Спикер 1 00:00:03
Всем привет, меня зовут Язева Елена, вы слушаете подкаст «Школы разные нужны». В этом подкасте я беру интервью у родителей, чьи дети учатся в разных интересных школах России и мира. Мы разбираемся в том, можно ли жить без школы вообще, чем отличаются школы в разных частях света и почему мы выбираем те или иные школы. Своим подкастом я хочу доказать, что не бывает хороших или плохих школ, а бывают школы, подходящие или не подходящие для конкретного ребенка и для конкретной семьи. Но сегодняшний подкаст у меня особенный. Этим подкастом я начинаю целую серию эпизодов, которая будет посвящена людям, которые пошли учиться в сознательном возрасте. То есть не в 18-20 лет, а когда уже сложившаяся жизнь, все уже вроде бы устаканилось, и вдруг они меняют свою жизнь и идут учиться просто как обычные студенты. То есть не просто повышение квалификации или курсы, а прям полноценная учеба. Сегодня у меня в гостях Катя Мах. Лена, Катя, здравствуйте. Катя живет в Париже, но мы будем говорить сегодня про учебу в Италии. Думаю, что вы не будете скрывать свой возраст. Скажите, сколько вам лет?
Спикер 2 00:01:07
Мне 29, и Марте исполнится 30.
Спикер 1 00:01:10
И вы на втором курсе университета Болонии и учитесь медицине. Где вы учились в России? Как складывалась ваша жизнь после школы в Москве? Да, вы жили?
Спикер 2 00:01:22
Я закончила школу в Москве, 1543, довольно известную. Я закончила математический класс и после этого выбирала, куда пойти учиться. Это был довольно мучительный выбор. 18 лет мне было. В итоге я пошла на теоретическую компьютерную лингвистику в высшую школу экономики. Сложно ли вам было поступать Я не поступила на бюджет. Вообще конец школы был очень сложный для меня. Возраст, наверное, с 16 до, скажем, 25 лет. Потому что у меня была такая Сори, мы сразу пойдем в довольно личные детали, но это сложно рассказать, не вдаваясь в подробности. У меня была депрессия, затяжная прям на несколько лет, такая, что мне не хотелось входить из дома, мне не было сил ничего делать. Вот с позднего подросткового возраста, где-то лет до 25, наверное. В школе старшей мне было очень тяжело, и я не ходила там на половину уроков, я не могла заставить себя прийти в класс, у меня были плохие отношения с одноклассниками. Я в целом была способным и умным ребенком, но я не смогла сдать ЕГЭ. Достаточно хорошо, чтобы поступить на бюджет. И я пошла на платное. И я выбирала между экономическим факультетом, факультетом компьютерных наук и лингвистикой. У меня была одна только мечта в детстве — стать очень богатой. Поэтому я думала, что если я пойду на экономику, то я с большей вероятностью стану очень богатой. Но потом, когда живешь в России, понятно, что информационная Автоматика — это как бы серьезный такой социальный лифт, поэтому я думала, может быть, пойти на факультет компьютерных наук. Но как-то в итоге, в последний момент я переложила документы на лингвистику, потому что мне хотелось все-таки чем-то таким больше для души заниматься. Плюс я не поступила на бюджет, а лингвистика стоила дешевле, и мне хотелось, чтобы это было полегче для семьи оплачивать.
Спикер 1 00:03:08
А вообще не пойти куда-то учиться в ВУЗ вы не рассматривали такой вариант?
Спикер 2 00:03:12
Почему-то мне это казалось совершенно невозможным, когда мне было 18 лет, потому что мне казалось, что если я в 18 не решу чем заниматься, то дальше будет уже ужасно поздно. И я не сразу закончила, потому что мне было тяжело учиться, хотя меня перевели на бюджет после первого курса. В вышке есть система рейтингов. Я закончила первое в этом рейтинге на своем курсе. Я еще год отучилась, я была частью научной группы, у меня были классные профессора, но мне было очень тяжело, и я просто одним днем в какой-то момент забрала документы на третьем курсе. После этого пошла работать, и я работала еще несколько лет, и только потом, в 2018 году, я вернулась и закончила два последних курса. Я пошла работать сначала в компанию, которая называется Stepik.org. Вообще она довольно известная. Это питерская компания, которая делает платформу для онлайн-образования. Я работала там менеджером. Четыре года я там проработала. И в конце у меня даже был свой бизнес-юнит, которым я руководила. Потом я поняла, что мне не нравится заниматься менеджерской деятельностью. Я пошла работать аналитиком данных.
Спикер 1 00:04:16
Математическая всё-таки, да?
Спикер 2 00:04:18
В смысле, что я решила использовать математическую часть своего образования? Я всегда была мастером на все руки в целом. Я решила использовать тот факт, что я умею программировать, и пошла в sports.ru. Это такое спортивное медиа, наверное, одно из самых известных, самое известное онлайн-медиа в России. Очень классная компания, так же, как и Stepik. И я там проработала два года, работала там аналитиком данных. Все было хорошо, было интересно.
Спикер 1 00:04:49
Вы заговорили про депрессию. Буквально недавно я смотрела одно интервью, девушка рассказывала, похожие на ваши симптомы были. Речь не о том, что тебе просто лень, да, то есть не просто у тебя плохое настроение, а ты просто действительно не можешь встать. Если ты помыл голову, то это кажется просто невероятным достижением. У той девушки это все закончилось не очень хорошо, у нее была попытка суицида, и спасли ее только врачи и... сильный антидепрессант. Давайте мы с вами тоже это проговорим, потому что мне кажется, это важно, потому что многим кажется, что подросток там лежит, ничего не делает, не хочет вставать с кровати, любит слишком гаджеты и вообще надо его посильнее заставлять работать. А иногда надо, наверное, его отвезти к врачу.
Спикер 2 00:05:32
Мне кажется, что родителям бывает очень сложно такое увидеть, потому что, мне кажется, у моих родителей вообще не было шансов увидеть, что со мной что-то не так, потому что в целом я была довольно жизнерадостным человеком, не хотела ходить в школу. Ну, мне было 16, 16 по многим причинам дети не хотят ходить в школу, мало ли. Ещё есть такой тонкий момент, что в целом, особенно как будущий врач, я... поддерживаю идею показать ребенка врачу или показаться самому врачу, если речь про взрослого человека, попробовать психотерапию. Но мне еще важно сказать, что мне ни то, ни другое не помогло. Я занималась психотерапией, наверное, лет 5 из вот этих вот нескольких, там, не знаю, 6-7 лет, что у меня была депрессия. И я довольно долго пила антидепрессанты, и меня пытались подобрать антидепрессанты. И мне ничего из этого не помогло. Но я думаю, что просто бывают депрессии разного генезиса, И депрессия — это просто такой зонтичный термин для большого количества состояний психологических, которые просто приводят к похожим последствиям, такой полной потере мотивации и интереса к жизни. И в моём случае это был скорее набор событий, и то было, как устроена моя окружающая среда, нежели чем какие-то, не знаю, сбитые гормоны. или что-то такое, что могли бы полечить мне таблетки. Я знаю людей, которым помогли таблетки. Я знаю многих людей, которым не помогли таблетки. Это скорее спич про то, что если кому-то таблетки не помогают, то это как бы не финальная точка. Есть еще много вещей, которые могут помочь. Но это то, что можно попробовать.
Спикер 1 00:07:06
А что вам помогло?
Спикер 2 00:07:07
Мне помогло встретить своего мужа.
Спикер 1 00:07:13
А как вы познакомились тогда? Давайте расскажем.
Спикер 2 00:07:16
Мы познакомились на работе. Вот на первой работе моей я работала в Степике, он работал в JetBrains. Это компании смежные, обе питерские, но мы работали оба в Москве, на разных этажах просто. Стали дружить, потом через какое-то время стали встречаться, потом через какое-то время поженились. В общем, очень скучная история знакомства, к сожалению, у меня с мужем.
Спикер 1 00:07:38
А как вы переехали в Париж и когда это было?
Спикер 2 00:07:40
Мы приехали в 22-м году, как принято переезжать у российской интеллигенции. Переехали по работе Мувжа. Тоже очень скучная история, к сожалению. Он работал на французскую компанию. Нам предложили переехать в Париж. Париж — лучший город, в который можно эмигрировать, как по мне. Потому что проводишь свою эмигрантскую депрессию в шикарных декорациях.
Спикер 1 00:08:00
Вы, когда переехали в Париж, не работали, да?
Спикер 2 00:08:03
Я работала онлайн. Продолжала работать на sports.ru онлайн.
Спикер 1 00:08:08
Как возникла идея пойти поучиться снова?
Спикер 2 00:08:11
Идея возникла ещё в Москве. Мы жили в Москве. Мы просто сидели и разговаривали с мужем вечером. Это было решением одного дня. Мы сидели, разговаривали. И я почему-то сказала, что вот если у меня будут дети, мне бы хотелось, чтобы один из моих детей стал бы врачом. Потом я задумалась на секундочку и поняла, что У меня вообще нет глобальной идеи в голове, чтобы я хочу, чтобы мой потенциальный ребенок кем-то стал, помимо общей идеи, чтобы мне хочется, чтобы он делал то, что ему хочется. И я поняла, что на самом деле я не хочу, чтобы мой ребенок стал врачом, я хочу сама стать врачом, что мне это интересно. И меня так поразила эта идея, и я расплакалась, и я поделилась с мужем, с Ильей. И он сказал, что он не понимает вообще, почему я плачу. Это же такое ценное сознание, что я вдруг это поняла, что это значит, что я могу пойти учиться и стать врачом, если я хочу. Я ему попыталась объяснить, что мне как бы уже поздно, а мне тогда было 26 лет, получается, примерно, когда все это происходило. Но он был как-то совершенно обескуражен. Ему даже в голову не приходила идея, что может быть поздно в 26 лет. И он меня просто абсолютно поддержал. В один день, вот в этот вечер, мы приняли решение, что я буду поступать. Хотя до этого мы даже это ни разу не обсуждали. И я стала готовиться к поступлению.
Спикер 1 00:09:33
А вас когда-нибудь вообще медицина интересовала? Вот в те 18, 17, 16, 15 лет, когда вы учились в школе, там же часто бывает разделение. В мое время были экономисты, гуманитарии и медики.
Спикер 2 00:09:46
Нет, меня занимала идея стать очень богатой в целом.
Спикер 1 00:09:50
Тогда я думаю, что с медициной она, наверное, не очень билась, эта идея.
Спикер 2 00:09:54
абсурдность этой ситуации невозможно пересказать, например, американцу, потому что они, когда хотят стать очень богатыми, как раз идут в медицину. Но в России, конечно, это не работает. Потом уже, после того, как я решила, что я хочу пойти учиться, я, естественно, думала про это. Почему я не пошла учиться раньше? Я поняла, что, пожалуй, мне хотелось. Мне очень нравилась биология, например, в школе ужасно. Мне очень хотелось биокласс. На самом деле, мне не хотелось быть в математическом классе. Я была в математическом классе, потому что на калш что это круче быть в математическом классе, чем быть в биологическом. Я смотрела с восхищением на однокурсницу, которая после второго курса решила перепоступить в медицинский. Мне казалось, это очень круто и смело. Я помню, что я... встречалась со своим одноклассником, с которым мы вместе учились в младшей или в средней школе. И он после гуманитарного класса пошел в медицинский, и мне казалось, что это ужасно интересно. Я помню, что я прямо его расспрашивала про то, что конкретно они там учат. Обычно мне неинтересно вести смолтоки с людьми, слушать, про что они там учат в своих университетах непонятных. Но тут мне действительно было очень интересно слушать про его паразитологию или что там было. Но потом я подумала, что вообще это все неважно. То есть неважно, неважно, хотела ли я с детства быть врачом или нет. Это то, что меня хочет и сейчас, и поэтому я это делаю. И как бы мне этого достаточно.
Спикер 1 00:11:12
Ну, это логично. А почему вы выбрали именно Италию? И как вы вообще выбирали, куда пойти? Вы жили еще на тот момент в Москве и не думали о том, что вы будете переезжать.
Спикер 2 00:11:23
Да, я собиралась поступать в МГУ на факультет фундаментальной медицины. В МГУ есть программа второго высшего. Если есть любое предыдущее первое высшее, то можно поступить в медицинский и закончить его за пять лет. Я не знаю, как мое бы лингвистическое образование с этим помогло, но почему-то такая программа существует. Для этого нужно сдать только ДВИ по химии. ЕГЭ остальные сдавать не надо. Не знаю, по русскому, математике, даже по биологии не нужно по какой-то причине. Только ДВИ по химии. Это, естественно, платное образование. Вступительные баллы нигде не раскрываются на эти места. Я подозреваю, что они не очень высокие, если честно. Я не думаю, что много людей идет на эти места. Вот, это был мой основной план. Я готовилась. ДВИ по химии в МГУ — это сложный экзамен. Я к нему прицельно готовилась. У меня был репетитор. Мы с ней занимались, очень классно. Я вела как будто двойную жизнь, потому что она меня приводила иногда на химфак в МГУ, чтобы мы с ней поделали какие-то практические занятия, опыты. Я вот днём работала как аналитик данных, а вечером приходила в лабораторию, там переливала какие-то химикаты.
Спикер 1 00:12:30
Вот на том этапе вы говорили кому-нибудь из родных, ну, кроме мужа? Муж, я поняла, поддержал, а как остальные отнеслись? У вас есть сестра и брат, да?
Спикер 2 00:12:39
Ну да, сестра, брат и в целом большая семья. Нет, я никому не говорила.
Спикер 1 00:12:44
А вы не хотели, боялись? Думали, что скажете, когда поступите?
Спикер 2 00:12:48
Я в целом не очень люблю рассказывать про дела, пока я их не сделала. По разным причинам. Во-первых, мне кажется, что чисто на уровне какой-то химии мозга это как будто лишает части мотивации их сделать. Как будто если ты рассказал, ты уже поделился, это как будто это частично сделал. На самом деле это не так. Во-вторых, Но вдруг кто-то попробует меня отговорить или еще что-то. Мне просто не хотелось на это тратить силы. И мне не хотелось чувствовать ожидания других людей на себе. Какие-то такие вещи. Ну, в общем, мне почему-то проще не рассказывать в такой ситуации. Но потом уже, когда я буду поступать в Италию, и у меня будут финальные этапы экзамена, я уже расскажу семье и маме, и всем. Ну, скорее, с мыслью, что мне в этот момент нужна была эмоциональная поддержка от семьи. и чтобы они знали, что происходит.
Спикер 1 00:13:37
А как репетитор отнеслась к тому, что вам 26, вы собираетесь поступать на медицинский факультет?
Спикер 2 00:13:43
Я не знаю почему, вот у меня было два репетитора по химии, и они оба отнеслись к этому как к чему-то само собой разумеющемуся. Я думала, что у них будут какие-то вопросы, а вопросов почти что не было.
Спикер 1 00:13:53
Потом случился 22-й год, вы уезжаете во Францию, понимаете, что МГУ пролетает, летать в Россию уже сложно, и вы начинаете думать о том, где учиться в медицине в Европе, правильно?
Спикер 2 00:14:05
Я не сразу начинаю об этом думать, потому что первые полгода эмигрант думает о том, где ему жить, как ему получить документы.
Спикер 1 00:14:13
А вы прям совсем вот в марте, да, там в феврале, прям сразу уехали?
Спикер 2 00:14:18
Мы же получали визу еще. Мы получали визу, плюс я потеряла паспорта, все свои документы нам пришлось восстанавливать. Так что мы летом улетали 22-го.
Спикер 1 00:14:26
А вы все это время занимались такими, или все, встала на паузу и не ДМГ?
Спикер 2 00:14:32
Насколько я помню, было не до того. Ну, по сути, у меня было две работы. Первая работа — это вот моя удалённая работа аналитиком данных, а вторая работа по эмиграции, по поиску квартиры, бесконечном исполнении документов и всё такое. Просто не оставалось никаких сил и времени на что-то ещё. Я старалась, я думаю, решать какие-то задачки, скорее всего, зная себя, но понятно, что этот объём был не тот, который был до этого.
Спикер 1 00:14:55
А у вас было в тот момент ощущение, что всё, мечта закончилась, и никогда я к этому не возвращаюсь?
Спикер 2 00:15:00
Честно, я не помню. Я думаю, что думать было просто некогда о таком. Какие-то другие приоритеты жизненные стояли. Я думаю, что была тревога, потому что я не успевала об этом подумать. Вот что было, скорее всего. Потому что это такая вещь, про которую нужно сесть и подумать, и сделать ресерч, а в этом круговороте дел, которые настигают в первые полгода эмиграции, нет времени сесть и подумать. И вот я думаю, что вот эта тревога, это было единственным чувством.
Спикер 1 00:15:24
А потом как вы пришли к Италии?
Спикер 2 00:15:27
Я помню, что я прямо заставляла себя. Очень тяжело сесть и разобраться вдруг внезапно, как устроена система медицинского образования в другой стране. Особенно это тяжело с языковым барьером. По-французски мы почти не говорили, когда приехали. Все статьи про это на французском. Первая опция была, естественно, Франция. Потом я понимала, что мы готовы еще в целом Европу рассматривать. Поэтому я смотрела другие страны. Но там, опять же, все на местных языках. Очень мало информации на английском или на русском. И я прям ставила себе таймер и решала, всё, сейчас я час, пытаюсь разобраться, неважно, разберусь я или нет, просто час смотрю, ищу, что бывает. Так действовало потихоньку. В итоге стало понятно, что Франция — это вариант довольно сложный для меня. Во-первых, для поступления требуется уровень языка от B2 скорее C1. Во-вторых, во Франции такая система, что на первый курс берут Почти всех, 50% или 30% досье, которые подаются, принимаются, и люди могут начать ходить на лекции. Но после первого курса 95% отсеивают людей. Здесь проблемы две. было для меня. Первое, я не знала язык на B2-C1, это бы еще какое-то время заняло. Второе, у меня был плохой школьный аттестат, потому что я училась в хорошей школе, вот в этой хорошей школе, где тебе говорят, тройка у нас, это как пятерка в любой другой школе. Пойди потом докажи это, когда ты пытаешься поступать в университет во Франции.
Спикер 1 00:16:54
Сразу возьмем на заметку, что если ребенок собирается поступать в Европу, лучше последний год прикрепить его к какой-нибудь, условно говоря, слабенькой школе, чтобы у него был хороший аттестат, ну а заниматься там, не знаю, с репетиторами и так далее.
Спикер 2 00:17:07
Можно сделать так, а можно еще. Недавно рассказывала эту свою проблему своим школьным учителям, и они сказали, что, ну, вообще, если тебе это было важно, я думаю, можно было нас попросить, и мы бы поставили тебе оценку в аттестат для того, чтобы он у тебя был для поступления. Тут как-то проще. Я не знала, что это мне может быть важно. Когда мне было 18, я даже не рассматривала вариант поступления за границу, я не знала, как это делается, у меня не было достаточной информации, я не знала, что аттестат бывает важен где-то.
Спикер 1 00:17:35
Ну, то есть аттестат во Франции смотрели бы.
Спикер 2 00:17:37
Конечно, они больше не нужны.
Спикер 1 00:17:39
Вот берут всех, вы говорите, но его бы смотрели, но вас бы взяли или не взяли.
Спикер 2 00:17:43
Все сложнее. Я думаю, что меня бы не взяли по аттестату уже, потому что у меня, например, тройка по химии. Учитывая, что как бы, ну, все-таки они берут большой процент, типа 30% или 40%, они кого-то и отсеивают. И иностранца с непонятной какой-то оценкой по химии вероятность отсеять довольно высокая. Плюс еще был бы у меня какой-нибудь французский B2. и они такие, ну, наверное, вы не справитесь. У меня как бы не было способа доказать, что я справлюсь. Второй пункт. Во Франции требуют, чтобы, если поступаешь как иностранный гражданин, ты был принят на похожую специальность в своей стране. То есть нужно сначала поступить на медицинский факультет любой в России, и только после этого можно подавать документы во Франции. Что для школьника, например, значит потерянный год, потому что у нас документы подаются летом, во Франции документы подаются
Спикер 1 00:18:32
зимой. Значит, нужно летом податься в Россию, Нельзя подать зимой, грубо говоря, а летом подтвердить вот это всё. Не прокатит.
Спикер 2 00:18:41
Мне кажется, нет, но... Нет, точно нельзя, потому что финальные списки выпускают весной поступивших на следующий четверг. Так что, да, мне нужно было бы учить французский, мне нужно было бы поступать куда-то в Россию, и еще с высокой вероятностью бы меня не взяли. просто из-за аттестата. Этот аттестат — это просто какой-то кошмар. Мне стали сниться страшные сны, как будто мне нужно идти в школу опять, пересдавать все эти предметы. Я гуглила, как можно повысить средний балл в школьном аттестате. Это почти невозможно сделать уже после того, как его получил. И есть еще такая грустная часть французской школы, образовательной системы медицинской. Она довольно сложная, поэтому я сейчас упрощу. Но в целом, если не сдал экзамен, вот этот вот для перевода на второй курс, после которого 95% людей вылетают, то ты лишаешься возможности получать медицинское образование во Франции когда-либо вообще в жизни. Это очень серьезный стресс для студентов, для самих. То есть атмосфера на первом курсе очень нездоровая во Франции. Есть какие-то рейты самоубийства не очень адекватные. Ну, как бы в целом, Мне было стрёмно идти с таким свежевыученным языком после такого серьёзного коммитмента. Тут подождала, тут поступила в Россию. Идти учиться, не быть уверенной, что я смогу действительно учиться после этого. Мне проще подготовиться было к экзамену. Такая опция была в Италии. То есть я рассматривала ещё страны Западной Европы. Из стран, где хорошее образование, бесплатное, есть, очевидно, Германия. В Германии есть похожая проблема, что там есть конкурс аттестатов. В Германию сложно поступить, там типа 5% мест для иностранных студентов. Но люди это делают, все равно, понятное дело. Там есть конкурс аттестатов, там есть экзамен, и нужен немецкий C1. То есть в моем случае это тоже звучало тяжеловато при всех делах, которые у меня и так были. Но казалось, что в Италии уже некоторое время, лет 5 или 6, существует международная программа медицинского факультета. Они ее придумали, потому что сильно не хватает врачей в Италии. В Италии стареющее население, увеличивается потребность во врачах, при этом врачей больше не становится. И они вот придумали такую программу на английском языке, так, чтобы люди со всего мира могли поступать, становиться врачами и оставаться в Италии, желательно. Для поступления на эту программу нужно сдать один экзамен. Экзамен в себя включает задачи по химии, биологии, математике, физике. и неким общекультурным
Спикер 1 00:21:09
знанием. Экзамен пишется, кажется, 4 часа, Не кажется очень легким, честно говоря.
Спикер 2 00:21:15
Он не то чтобы легкий или сложный, но он детерминированный, чем он хорош. Он как ЕГЭН, то есть к нему можно подготовиться. После того, как ты его пишешь, ты либо сдал, либо не сдал. Нет вот этой вот системы, как... Во Франции, где ты год просто должен учиться и не знаешь, что будет в конце с тобой. Нет системы, как в Германии, где у тебя смотрят аттестат, там еще что-то, и потом какая-то комиссия принимает решение. То есть все очень прозрачно и понятно, что с тобой будет происходить. Гораздо больше контроля в твоих руках.
Спикер 1 00:21:45
Как вы готовились к этому званию?
Спикер 2 00:21:46
Я почитала в интернете, как люди готовятся. Просто погуглила, почитала в форуме на Reddit, посмотрела какие-то YouTube-видео. Узнала, что в Европе, и не только в Европе, есть такая штука International Baccalaureate. Это когда в старших классах школьники по похожей программе учатся на английском языке, и они сдают одинаковые экзамены. Там какие-то A-levels они называются или что-то такое. В целом, тот уровень знаний, который требует Аймат, он довольно похож на вот эти вот экзамены, которые они сдают. И я просто читала учебники, которые они читают, решала задачки, которые они решают.
Спикер 1 00:22:26
То есть самостоятельно, без репетиторов?
Спикер 2 00:22:28
Да, но я параллельно решила всё-таки готовиться к поступлению на фундамент в МГУ продолжать, потому что я уже довольно серьёзно подготовилась. Я решила, что хорошей идеей будет всё равно попробовать поступить на случай, если, например, я не смогу поступить в Италию, и тогда у меня будет поступление... в российский вуз для того, чтобы потом учиться во Франции. В общем, я пыталась себе какой-то запасной аэродром придумать, но в итоге, наверное, это была плохая идея, потому что я была очень выжатая. Потому что программа ДВИ по химии в России и программа Аймат очень не похожа. Аймат требует широкого скопа знаний и умения быстро решать задачки, а ДВИ в России требует очень глубокого знания очень конкретных вещей и умения вдумчиво решать большие задачи, а не тестовые задания, как в Аймате.
Спикер 1 00:23:21
А насколько вам сложно было по-английски все это учить, потому что там же вся эта медицинская терминология, или она более-менее понятна?
Спикер 2 00:23:28
Да и терминологию в целом легче учить, чем художественные книжки читать на английском. Даже если что-то непонятно, один раз перевел, и все. Но у меня довольно хороший уровень английского, справедливости ради, ну, для уж подготовки к такому экзамену точно. Мне кажется, там от B1 довольно легко становится.
Спикер 1 00:23:42
А английский вы в школе обрели, скажем так, хороший?
Спикер 2 00:23:46
Я не знаю, откуда мой английский. Я думаю, что это стечение обстоятельств. Ну, во-первых, наши родители, несмотря на то, что у нас семья была, мягко говоря, небогатая, они себе поставили два приоритета в нашей жизни. Сделать там ровные зубы, поэтому мы все носили брекеты, и чтобы мы выучили английский. Поэтому, мне кажется, они последние деньги отдавали, и мы ходили на курсы английского. Но справедливости ради, английский, конечно, выучила только я в итоге. Передаю привет Бретту и сестре. В школе хороший английский у нас тоже. Мне кажется, видимо, в этом дело, что потом тот английский, который мы учили на курсах, подкрепился английским в школе.
Спикер 1 00:24:19
А в целом вы школой своей довольны?
Спикер 2 00:24:20
Ну, с точки зрения качества образования у меня претензий к школе нету. С точки зрения моего душевного спокойства и то, в каком состоянии я школу закончила, я бы предпочла учиться в какой-нибудь обычной дворовой школе, в которой меня так пугали.
Спикер 1 00:24:36
Ну, это, кстати, очень интересно, потому что сейчас же есть такой тренд, что, ну, по крайней мере, у родителей, что надо отдать самую сильную школу, самую сильную гимназию. У нас в Питере это школа городского набора, куда конкурс по 10 человек на место, и вообще все закладывается именно здесь и сейчас. Вы чувствуете не совсем согласны с этим мнением?
Спикер 2 00:24:56
Да, у меня другой опыт. И в целом так я общаюсь с ребятами, с которыми мы учились вместе, и у многих опыт хорошей школы травмирующий. Мне кажется, что у нас была не очень адекватная в целом вот эта вот интеллектуальная обстановка в школе. Просто как бы ты ребёнок, но ты всё время чувствуешь, что вот то, какое ты есть, это недостаточно. Ты всё время чувствуешь себя... При этом очень много в школе говорят о том, какая это исключительная школа, это какая-то исключительная атмосфера, и как важно это понимать. Много, мне кажется, тоже учителей с нездоровыми требованиями, которые нездоровую атмосферу в классе поддерживают. При этом у меня было очень много очень хороших просто во всех смыслах, и там в педагогическом, и в человеческом смысле учителей в школе, которых я бы, наверное, не встретила в другой школе. Ну, я не знаю, стоило ли оно того. Вот, например, вся кафедра биологии в нашей школе. В то время, когда я училась, по крайней мере, была очень классная. Наверное, в биокласс бы в нашу школу я бы отдала своего ребенка. В математический класс я бы не рискнула, даже если бы он очень хотел. И в гуманитарный бы тоже нет.
Спикер 1 00:26:08
Возвращаемся к экзамену. Вы готовились самостоятельно, сразу к двум вузам, вам мало было эмиграции, вы решили прям максимально усложнить свою жизнь. Французский у вас уже к тому моменту был? Или вы уже по магазинам ходили более-менее нормально?
Спикер 2 00:26:22
Точно недостаточно того, чтобы поступать. Ну, я, естественно, параллельно еще готовилась к сдаче французского на Б2, чтобы жизнь медом не касалась. Да-да, еще работала.
Спикер 1 00:26:34
Прекрасно, чувствую, вам было весело. Когда вы сдавали этот экзамен?
Спикер 2 00:26:38
Я сдавала его осенью, этот экзамен сдают осенью. Но так закончилась эта история тем, что я не сдала этот экзамен с первого раза. Там такая система, что там студенты делятся на европейских и неевропейских. И для неевропейских студентов на самом деле квот довольно мало.
Спикер 1 00:26:52
Вы поступали все равно как иностранец или там без разницы?
Спикер 2 00:26:55
Как иностранец, это по паспорту определяется более-менее. Либо по ВНЖ, но только итальянский ВНЖ считается как местный европейский. У меня был только французский. Количество мест для неевропейцев в моем ВУЗе где-то 10%, то есть там на 130 мест, 13 мест было для нас, неевропейцев.
Спикер 1 00:27:16
Не густо, прямо скажем.
Спикер 2 00:27:17
И неевропейцы должны выбрать один вуз, в который они хотят поступать. Европейцы в Италии могут выбрать 10 вузов, и куда им хватит баллов, туда они и поступают. Ну, похожая система, как в России. Вот сдаешь ЕГЭ, и потом подаешь свои документы, куда берут, туда идешь. Я выбрала Болонию. Это лучше или один из лучших, там шарик, как мерить, итальянских вузов. Ну, мне просто понравилась программа чуть больше, город чуть больше. Я не поступила именно в Болонию, мне не хватило там типа пары баллов. Я поступила наступила при этом куда угодно, в Милан, в Рим, во все другие места. Просто в Болонии был слишком высокий конкурс именно в мой год. Это было очень депрессивно после всех потраченных сил на это.
Спикер 1 00:27:57
Вы не хотели броситься в тот момент? Жить нормальной жизнью, спокойной, гулять по Парижу, пить кофе и не напрягаться.
Спикер 2 00:28:05
Ну, не совсем так. Но в целом, да, я планировала всё бросить. Я помню очень хорошо момент, когда я решила всё бросить. Мы с Ильёй, с моим мужем, мы были в отпуске в Нормандии. И мы гуляли там, где-то рядом с океаном, прыгали по камням. И я им сказала, что я подумала, и я решила, что... Ну, вот я не смогла поступить. Очевидно, это не моё. Очевидно, это для меня слишком сложно. И что... Я буду делать карьеру в Париже, буду зарабатывать деньги, буду вместе работать. Нормально, будет весело, всё будет хорошо. И мой муж так строго на меня посмотрел. Он никогда строго на меня не смотрит. Он так на меня посмотрел и сказал, что нет, что это плохая идея, что это не то, что ты хочешь. И я поняла, что это не то, что я хочу действительно. И я очень рада, что он меня поддержал в этот момент, увидел, что это не то, что я хочу, и не дал мне дать слабину. Потому что, по сути, мне просто как бы хотелось отказаться от своей мечты, потому что мне было слишком страшно, и мне казалось, что я её недостойна.
Спикер 1 00:29:06
И что было дальше? Вы готовились еще год? А что было с МГУ? Вы его отложили или что вы с ним делали?
Спикер 2 00:29:12
Но что-то мы как-то обсудили с Ильей еще раз, как это лучше все организовать. Решили, что, видимо, готовиться еще в МГУ не лучшая идея. Первые месяцы три после экзамена мне было очень тяжело начать снова готовиться. Ничего не делала. Просто эмоционально было тяжело.
Спикер 1 00:29:29
А этот экзамен он онлайн проходит или как-то вы куда-то приезжали?
Спикер 2 00:29:32
Он по всему миру проходит. И вот в Париже одна из точек, где можно его сдать. Просто физически приходишь в класс, сдаешь. Но в России, наверное, его не проводят. Но можно куда-то приехать, где его проводят.
Спикер 1 00:29:44
Ну, понятно, какие-нибудь, наверное, Узбекистан, Таджикистан, ну, понятно. Три месяца приходили в себя.
Спикер 2 00:29:48
Да, потом начала снова готовиться. Это в целом подкаст о моему мужу. потому что я бы точно это все сама бы не провернула. Я жила с уверенностью, что тот факт, что я не сдала этот экзамен, отражает реальное положение дел. То есть, что я не способна сдать этот экзамен. Мой муж считал, что мне просто ужасно не повезло, что я, очевидно, могла сдать этот экзамен, что мне не хватило пары баллов, что сам формат экзамена изменился немножко не в мою пользу. Он стал проще, но стал требовать решать больше заданий в секунду, что не совсем соответствует тому, как устроен мой мозг, мне проще, когда есть больше времени подумать, а задания посложнее. И эмоционально мне было тяжело, мне казалось, что я не справляюсь, но я продолжила все равно нарешивать задания. Было еще очень тяжело, потому что в целом я уже как будто была готова. Очень сложно готовиться, когда ты уже как бы готов. Ну, пришло время сдавать экзамен, и я пришла, и я его сдала очень хорошо.
Спикер 1 00:30:46
то, что вы поступили в Рим и все остальные города, вы могли туда пойти или вы не могли?
Спикер 2 00:30:51
Нет-нет, не могла. Я уже выбрала Болонию.
Спикер 1 00:30:53
А если бы могли, вы бы пошли в другие города?
Спикер 2 00:30:56
Да, да, конечно, это очень хорошие университеты.
Спикер 1 00:30:59
Вы написали хорошо.
Спикер 2 00:31:00
Да, я написала очень хорошо, у меня вообще не было проблем на экзамене. Я-то думала, что в этот раз мне повезло просто, поэтому я хорошо написала. Но я поступила, всё, начала собирать документы к тому, чтобы учиться.
Спикер 1 00:31:14
Как вы планировали строить свою семейную жизнь? Изначально понимали, да, что вы будете учиться. Это учеба не онлайн, это учеба не заочная, это учеба прям вот полноценная, каждый день ходить на лекции.
Спикер 2 00:31:25
Да, но мы не планировали.
Спикер 1 00:31:27
Видимо, продолжим о дому уже. Как он планировал вас отпустить и жить по отдельности? Довольно приличное время в году.
Спикер 2 00:31:35
Честно говоря, такой вопрос почему-то даже не стоял в нашем обсуждении. Было очевидно, что это то, что я очень хочу, и я поеду и буду учиться, а там мы как-нибудь уже сориентируемся на месте. Наверное, когда отношения только начинаются, тяжело иметь отношения на расстоянии, но мы уже столько лет вместе, что очевидно, что мы можем какое-то время потерпеть, если это что-то очень важное.
Спикер 1 00:32:02
А ему нельзя перевестись в Италию?
Спикер 2 00:32:03
Ему было нельзя, потому что в целом вот эти вот всякие ВНЖ, европейские ВНЖ подразумевают, что ты можешь работать только в стране, которая выдала тебе твой ВНЖ. Обычно компаниям это не так важно, чтобы ты действительно работал в стране, выдача ВНЖ. но конкретно он работал в такой high-security компании, и им было важно, чтобы он оставался во Франции всё время. То есть если он хотел уехать, ему нужен был бродёж-отпуск. К сожалению, не существует опции просто нам переехать вдвоём в Италию, потому что в Италии нету компаний, в которых мой муж мог бы работать. Там довольно слабо развитый IT-сегмент. При этом мой муж, у него очень конкретные профессиональные возможности. интересы, ну и работу он ищет соответствующую, а не просто какую-то, чтобы платили деньги. К сожалению, мы даже не можем сделать так, чтобы он, например, мог работать на какую-то компанию удаленную, например, американскую, а жить в Италии по студенческому ВНЖ, потому что студенческий статус в Италии — Это ужасно. Это какая-то тюрьма, потому что вот сейчас я подалась на ВНЖ итальянский, и мне сказали, что среднее время его получения 11 месяцев. Он будет действовать один месяц после того, как я его получу. И потом мне нужно будет подавать на новый. И пока ты ждёшь, нельзя выезжать из страны толком, ну или можно, но как-то сложно. Ну, в общем, всё это неприятно, жить в студенческом статусе. Поэтому у нас в этом смысле всё сложно там.
Спикер 1 00:33:30
А у вас какие-то были сложности с документами, чтобы начать учебу? Что-то вы там долго ждали?
Спикер 2 00:33:36
Да, но это формальность, глупость на самом деле. В Италии, что, возможно, будет важным пунктом для тех, кто хочет поступать в Италию, требуется 12 лет предыдущего образования для того, чтобы поступать. Поэтому люди из России, они либо заканчивают год университета в России, либо едут в Италию на «Foundational Year», Что, в целом, хорошая идея, потому что тогда получаешь итальянский ВНЖ и можешь в европейском конкурсе участвовать. Я перевела свой бакалаврский диплом для того, чтобы подтвердить, что у меня есть 12 лет образования. Но оказалось, что моего бакалаврского диплома недостаточно, они хотят, чтобы мой школьный аттестат, причем заверенный в посольство. Заверять в посольство — это сложно и долго, и, в общем, это все затянуло в процедуру.
Спикер 1 00:34:19
То есть вы начали учебу не одновременно с другими ребятами?
Спикер 2 00:34:23
Нет, ну это норма, потому что там у нас куча ребят из Ирана, которые не смогли вовремя приехать, потому что у них там какие-то военные действия в стране начались. И в целом многие визы долго получают, и университеты привычны к тому, что первый семестр первого курса — это время, когда студенты потихонечку доезжают.
Спикер 1 00:34:41
Вы помните свой первый день на учёбе? Какие у вас ощущения были? Просто я могу представить, что человек столько стремился идти. Мечта. Вот она прямо сейчас начинается. Это не Дед Мороз, конечно, со снегурочкой, который просто взяли и принесли подарок. Ты просто долго-долго-долго-долго шёл к этому этапу, и вот он здесь. Что человек должен испытывать в этот момент?
Спикер 2 00:35:03
Но это скорее не про первый день, а в целом про, наверное, мой первый месяц. Но я испытывала абсолютный восторг и какую-то правильность происходящего. Мне было очень по кайфу. Ощущение, наверное, как будто вот миллениалу тому самому наконец-то письмо из Хогвартса привезли, и можно начать в Хогвартсе учиться. Но понятно, что было куча всяких сложностей и проблем. Социальная тревожность у меня была очень высокая. Очень тяжело, когда все младше на 10 лет, и ты не понимаешь, как взаимодействовать со всеми. Тревожность из-за языка у меня была высокая, потому что у меня довольно высокие скиллы понимания на английском. Но говорю я все еще довольно коряво или медленно. И я переживала, что я звучу глупо. Ну, стресс сразу большой, потому что очень много всего надо учить. Но в целом глобальное вот такое вот ощущение, что происходит что-то правильное. И что ты на своём месте, оно у меня сразу присутствовало, и это было очень приятное чувство.
Спикер 1 00:35:56
А вы были самой старшей среди ребят?
Спикер 2 00:35:58
Я не знаю, как так получилось, но именно на нашем курсе где-то 10% людей около 30 лет. Мне кажется, у меня есть однокурсник, и он поговаривает, что ему около 40 или 50, но он из Кореи, поэтому по нему невозможно понять, какого он действительно возраста.
Спикер 1 00:36:13
В целом это не вызывает ни у кого удивления, что человек в 30 лет пошел. Получается, у них тоже первое медицинское образование. Это не переквалификация. Я еще раз делаю на это акцент. Когда ты в России врачом поработал, а потом, чтобы подтвердить, например, диплом, ты пошел учиться в Италии. Это другое. Тут прям вот с места в карьер с нуля.
Спикер 2 00:36:33
Да, большинство моих однокурсников – это вчерашние школьники.
Спикер 1 00:36:36
А вы общались с теми, кому 30, или со школьниками?
Спикер 2 00:36:40
Я думала, что я буду общаться с теми, кому 30, но в итоге мой лучший друг — это 19-летний парень из Сирии, потому что у жизни свои планы. А процент 30-летних в моем кругу общения, наверное, такой же, как в среднем по курсу. То есть у меня есть парочка друзей около этого возраста.
Спикер 1 00:36:59
А из России никого нету?
Спикер 2 00:37:00
Нет, никого нет из России.
Спикер 1 00:37:02
А вообще в университете есть? Может быть, встречали, не знаю, какие-то там есть собрания для русских, для русскоговорящих?
Спикер 2 00:37:08
Вообще в университете точно, да, в университете Болония, но конкретно на медицинском факультете, насколько я знаю, русских нету. Есть какой-то парень из русской семьи, ну, который с детства в Италии говорит только на итальянском, по сути. И на этом всё.
Спикер 1 00:37:22
Как вам кажется, чем отличается учеба в Италии от учебы в России? Ну, кроме того, что сейчас вы учите то, что вам интересно.
Спикер 2 00:37:30
Но у меня была очень специфичная учеба в России, потому что я училась в Вышке. В Вышке, мне кажется, система просто не похожа, во-первых, на все остальные университеты в России, поэтому немножко нечестно сравнивать. Во-вторых, я плохо помню, что было. 10 лет назад, если честно. Но у нас были четверти, а не семестры. У меня лично было гораздо меньше экзаменов. У нас были домашние задания, можно было получить накопленную оценку, довольно высокую, и не приходить потом на экзамен. У нас был маленький курс, у нас было человек 40, но это опять же свойства нашего факультета, а не свойства образования в России в целом. Я могу попробовать сравнить то, что я слышала про образование медицинское в России по сравнению с итальянским. Но это не по собственному опыту. Насколько я знаю, у нас похожие очень интенсивно теоретические курсы подготовки. в отличие, например, от американской системы, где раньше начинается практика, где чуть менее глубокие знания дают. В России, насколько я знаю, тоже распространены устные экзамены в медицинских, но там есть список билетов, по которым тебя могут спрашивать. В Италии такого нет, у тебя могут спросить всё, что угодно из курса вопроса. Потом Италия — католическая страна с такими глубокими католическими традициями, поэтому в Италии по-другому выглядят или отсутствуют анатомически препарирования, наверное. Но в Болонье у нас есть препарирования. Это, наверное, насколько я знаю, единственный университет в Италии, где они есть.
Спикер 1 00:39:03
Препарирование это вскрытие? В морге вы работаете?
Спикер 2 00:39:07
К сожалению, мой русский язык так или иначе страдает от лингвистического разнообразия.
Спикер 1 00:39:11
То есть вы будете или уже работали в моргах, а обычно в Италии не работают в моргах из-за религии, да?
Спикер 2 00:39:18
Это не морги. На младших курсах это обычно подготовленные забальзамированные тела донорские. Морги, насколько я знаю, и в России, и в Италии на старших курсах встречаются. И как раз с этим проблемы нету, потому что в морги тела так или иначе попадают. Ну, то есть это никак не противоречит католической традиции. Они так или иначе туда попадают, им так или иначе нужно проводить вскрытие. Процесс донации и бальзамирования тела, он... более такой, может быть, спорный. Но у нас нет вот отработок странных, которые есть в России. Санитарская отработка, насколько я знаю, когда нужно полы мыть на первом курсе.
Спикер 1 00:39:56
Да-да-да, все младшие курсы говорят, что они сначала идут работать медбратьями, даже не медсестрами, а санитарами сначала, то есть они выполняют такую грубую работу, потом практика медсестер, только потом они доходят до врачей. Насколько я могу знать про медицинское образование, я тоже не сильно в этом.
Спикер 2 00:40:16
Но тут есть еще другая часть, что в России после четвертого курса можно получить сертификат медсестры и параллельно с учебой работать. И многие так делают. И получают какие-то практические навыки, какие-то деньги зарабатывают. В Италии это невозможно. В Италии медсестринское дело — это отдельная профессия, и ему можно учиться только с нуля.
Спикер 1 00:40:32
А вам сколько учатся?
Спикер 2 00:40:34
Но я на втором курсе, значит, мне при благополучном раскладе осталось учиться 4,5 года.
Спикер 1 00:40:40
Это платное обучение?
Спикер 2 00:40:41
Обучение в Италии стоит примерно в год 3500 евро, но в Италии есть система скидок, и она почти целиком зависит от экономического статуса семьи. Плюс еще есть специальные скидки в зависимости от страны происхождения. Например, для всех студентов из России в Италии фиксированная стоимость обучения 1000 евро в год. При этом можно подать декларацию о доходах, и если доходы достаточно маленькие, обучение может стать почти бесплатным, 150 евро в год, плюс университет будет доплачивать на съем жилья, давать ваучеры на еду в столовой.
Спикер 1 00:41:21
Это любое образование, не только медицинское.
Спикер 2 00:41:24
Любой, да, это в целом так работает.
Спикер 1 00:41:26
Но вы не в общежитии живете, вы снимаете комнату, да?
Спикер 2 00:41:30
Да, в университете Болонии нет толком общежития. При этом в Болонии серьезный такой кризис жилья. Жить там дорого. Многие поэтому не выбирают Болонию, а не почему-то еще, просто чтобы было на что снимать жилье.
Спикер 1 00:41:42
А давайте ещё к обучению вернёмся. Вот что из лекций, может быть, вам запомнилось больше всего, удивило? Прям вау. В хорошем смысле и в плохом смысле. Просто к чему говорю, потому что я смотрю ваши сторисы в запрещённой сети, и вы там иногда так восторженно рассказываете, что я человек очень далёкий от медицины, но иногда мне кажется... Наверное, мне тоже надо пойти поучиться, потому что, ну, если Катя так круто об этом рассказывает, ее так прям штормит от всего того, что она изучает, ну, это прям очень вдохновляет.
Спикер 2 00:42:11
Это всё в целом ужасно интересно. То есть мне сейчас сложно представить человека, которому не было интересно учиться в медицинском университете, потому что это буквально изучение собственного тела, плюс ещё поверх этого изучение каких-то специальных навыков, которые дают тебе возможность бороться со смертью или бороться с болью. Это же дико интересно. Мне кажется, это любому человеку было бы интересно. При этом биология и химия. На химии у меня зуб немножко, потому что у меня тройка в этой стадии школьной. Но биология — ужасно интересный предмет сам по себе. Всё про то, как устроена ДНК. Например, из каких-то фактов, которые меня удивили из биологии уровня первого курса, то, как делятся половые клетки и то, как они потом сливаются. чисто математически должно давать вероятность рождения ребёнка мужского и женского пола одинаковую. Но при этом мужчин рождается больше, чем женщин. Это просто демографический факт. И мы до сих пор не знаем, почему. Одна из гипотез, почему, это потому, что больше внезапных выкидышей случается при беременности девочками. То есть мы всё ещё не знаем механизм этого, но есть предположение, что сами вот такие случайности спонтанные выкидыши, это попытка системы регулировать количество женщин и мужчин, которые рождаются. И это вообще довольно грустно, но я вижу... просто когда люди теряют детей, что это часто бывают девочки. Действительно, я теперь стала замечать, что это так. Еще из интересных фактов. Вот у нас есть гены, и гены это последовательность закодированная какой-то информации. Но на самом деле это не совсем линейная информация, потому что наш организм еще может какие-то части генома отключать. И когда внутри у женщины растет эмбрион, то часть часть генома, которая получена от мужчины, она специально включает и усиливает все гены, которые отвечают за то, чтобы отбирать у матери питательные вещества. А часть, которую эмбрион получает от женщины, наоборот, эти же гены спрятаны и выключены посильнее. То есть как бы женщина с мужчиной пытается конкурировать на уровне количества веществ, на которые эмбрион может обокрасть мать. Но это какие-то такие уже научные детали. В целом, Просто это всё интересно. Какие-то вещи, за которые люди готовы платить деньги, чтобы узнавать, например, как какие-то приёмы первой помощи, непрямой массаж сердца. Мы это всё проходим на первом курсе. Ну и понятно, что чем дальше, тем интереснее.
Спикер 1 00:44:48
А уколы вы уже ставили? Или вы и раньше умели?
Спикер 2 00:44:50
Мы учились брать кровь на тренажерах, но на живых люди к нам пока не давали.
Спикер 1 00:44:56
Это прям тренажер, в который в Вену надо попасть? И как у вас получалось?
Спикер 2 00:45:01
Да, но на тренажере это, конечно, другое всё. Например, там видно предыдущие дырки от уколов, куда можно вставить иглу.
Спикер 1 00:45:08
А еще я видела, что вы швы где-то тренировались. И у вас прям такие красивенькие швы получались.
Спикер 2 00:45:13
Ой, ну спасибо. Но я не выиграла конкурс швов.
Спикер 1 00:45:17
А у вас был конкурс швов?
Спикер 2 00:45:19
Да, это было ужасно. У нас были пары по основам хирургических навыков, и мы там учились делать швы, и это было очень прикольно. Мы сидели просто в подвале. У нас есть специальная такая симуляционная лаборатория. Она находится внутри больницы, в целом университет находится внутри больницы. Она выглядит как операционная комната, и вот мы сидели в этой операционной комнате с этими операционными страшными стенами, со светом. Пять часов подряд учились шить узлы. Очень увлекательно. Помогает снять стресс, который накапливается из-за бесконечно интеллектуальной деятельности, тем, что можно теперь наконец-то просто посидеть и пошить. Но на последней паре у нас был конкурс, кто сделает быстрее всех и лучше всех узлы. И те, кто в нем победили, их взяли посмотреть операцию. И я ужасно хотела победить, но я не победила.
Спикер 1 00:46:11
Но это прям как в фильмах. Я просто очень люблю медицинские сериалы, и там прям вот, если ты выиграешь в каком-то конкурсе, то самая высшая награда — это попасть на операцию. А если там поассистировать на операцию, то это прям вообще...
Спикер 2 00:46:23
Ну да, многие-многие хотят, конечно. Ну вот и так вот абсурдно. Я вышла тогда с этой парой, помню, я звонила мужу и плакала. Но всё равно это как бы всё часть настоящей жизни. Расстраиваешься, потому что был так близок к чему-то, что ты хочешь.
Спикер 1 00:46:44
Наши слушатели вас не видят, а я-то вас вижу. Вот вы когда рассказывали про учёбу в Москве, вот это, наверное, слышно, такой тихий голос, немножко потухший взгляд. И когда вот вы сейчас начали говорить про учёбу в Италии, в медицине, ну вы просто вообще другой человек. Глаза горят, у вас даже эмоции, даже руки, даже мимика другая. Вы сами это замечаете за собой, нет?
Спикер 2 00:47:07
«Ну, я не думала, пока вы не сказали».
Спикер 1 00:47:09
Очень крутое изменение.
Спикер 2 00:47:10
Но я хочу сказать, на всякий случай, в защиту. Школа лингвистики в высшей школе экономики очень хороший факультет. Хотя одни из моих любимых преподавателей, к сожалению, были вынуждены уехать оттуда, но все еще, я думаю, это очень хорошее место, если кто-то хочет заниматься именно лингвистикой.
Спикер 1 00:47:23
Тут вопрос именно в том, что вы нашли себя именно сейчас, ну или, по крайней мере, на пути к тому, что вам так интересно сейчас. Я не знаю, как вы рассказывали бы про лингвистику, когда вы там учились, но сейчас вы рассказываете очень круто. И вот, ну, прям очень интересно. И мне кажется, это очень вдохновляюще, потому что, ну, я бы тоже решила, что поздно. Ну, 26, ну, медицина, ну, о чем вообще речь? Так что вашему мужу просто респект. Вы, наверное, ему тоже это говорили. Какая специальность у вас будет по итогу? Или как-то это вообще можно говорить? Или вы должны как-то будете ее выбрать?
Спикер 2 00:47:56
Нет, так устроено медицинское образование примерно в любой стране мира. Сначала учишься на врача общей специальности, потом поступаешь в ординатуру, и в ординатуре еще несколько лет учишься и получаешь специализацию. В России, насколько я знаю, есть еще разделение на педиатров и врачей общей практики, но я подозреваю, что и тем, и другим можно поступать в одни и те же ординатуры после, то есть разделение чисто формальное. Можно после этих шести лет пойти работать... Что-то типа участковым врачом. Ну, в общем, врачом какой-то такой очень общей специализации. Врачом, который работает по ночам и помогает участковому врачу. Какие-то такие вещи люди делают. Либо какие-то отдельные специализации. Например, я думаю, что, скорее всего, чтобы пойти работать врачом-косметологом. Я не уверена, но мне кажется, что не нужно заканчивать ординатуру. Почему я это все не знаю? Потому что я планирую заканчивать ординатуру, и мне как бы остальные варианты неинтересны, поэтому я даже не смотрела, как они выглядят.
Спикер 1 00:48:52
Но вы еще не знаете, какая у вас будет ординатора?
Спикер 2 00:48:54
У нас начинается практика с третьего курса, где мы будем ходить в разные отделения, и там я буду смотреть, как выглядят работы разных врачей и решать. Сейчас мне хочется скорее хирургическую специальность. Но понятно, что хирургическая специальность – это значит отказаться от вообще своей личной жизни, так или иначе. Сейчас, мне кажется, что я на это готова. Посмотрим, что будет через пять лет. Помимо хирургических специальностей, есть куча интересных других специальностей, про которые я уверена, что я еще не знаю. После этих четырехсот лет еще тоже придется поучиться какое-то время.
Спикер 1 00:49:27
А вы будете учиться в Италии или уже вы можете ординатуру проходить в другой стране?
Спикер 2 00:49:32
К сожалению, просто европейского диплома недостаточно для того, чтобы поступать в любую ординатуру. Для этого нужно еще иметь европейское гражданство. Буду ли я иметь европейское гражданство, к этому моменту я не знаю. Как сложится. Но Италия меня полностью устраивает в том смысле, что в Италии очень высокий уровень медицины. Та, которая... high-end медицина. Понятно, что все страдают от медицины, когда нужно какую-то более бытовую проблему решить, но в целом медицина хорошая и работать в ней интересно, я думаю.
Спикер 1 00:50:01
А если сравнивать медицину российскую и европейскую, насколько я понимаю, у нас в России можно сходить сдать кровь в любую подворотню, много-много-много разных частных структур, вылечить насморк и все прочее очень легко, а в Европе с этим гораздо сложнее. Действительно ли там у вас всем назначают парацетамол?
Спикер 2 00:50:21
Но Европа очень разная.
Спикер 1 00:50:23
Ну, в Италии и во Франции давайте будем говорить про то, что вы более-менее знаете, наверное, на практике. Не знаю, обращались ли вы уже к врачу.
Спикер 2 00:50:29
В Италии я почти не сталкивалась как пациент с системой медицинской. Насколько я знаю, она больше, гораздо перегружена, чем французская, просто потому что Франция страна побогаче. Во Франции я не испытывала больших проблем с медициной, но это только мой опыт. Мне кажется, что французская медицина, в общем-то, похожа на российскую. в плане доступности пойти завтра к врачу. Ну, я уверена, что куча людей со мной поспорит, но по какой-то причине у меня ни разу не было такой проблемы. Ты открываешь приложение, и всегда какой-нибудь врач тебя готов принять прям завтра. Наверное, если хочешь попасть к какому-то конкретному очень хорошему врачу, то придется ждать там неделю, иногда месяц приема. Во Франции есть большая проблема под названием врач-дженералист. Врач-дженералист задумывался, как связующее звено между остальными врачами. Если у тебя есть какая-то проблема, у тебя должен быть твой один лечащий врач, ты к нему приходишь, описываешь эту проблему и получаешь направление к остальным врачам. Хороших дженералистов очень мало, и поэтому в итоге это образует такое бутылочное горлышко, когда на самом первом этапе твой врач недостаточно хорошо понимает, что произошло, чтобы дальше тебе посоветовать и тебя хорошо направить, что тебе делать дальше. Я думаю, что это связано с тем, что работа врача-дженералиста одна из самых скучных. Вот сейчас я смотрю с точки зрения медицинского образования — Никто не хочет идти работать врачом-дженералистом. Все хотят работать в больницах, работать с серьезными какими-то болезнями. И... Почти все хорошие студенты, которые имеют амбиции, уходят работать в больницы, никто не хочет сидеть в поликлинике. Я думаю, такая же проблема есть в России. Вот все эти анализы в больших количествах можно сдать в России платно, но во Франции их тоже можно сдать платно. Наверное, в России проще получить направление. То есть у нас менее загруженная медицинская система, и врачи легче выписывают бесплатные направления на анализы. В Франции это не так. Во Франции действительно много что лечат покоем и процедурами. но проблема в том, что 90% болезней это вирусы, которые лечатся покоем и паразитамолом. Мне кажется, многие ожидают русского лечения, но проблема в том, что оно не очень помогает.
Спикер 1 00:52:30
А вы сейчас, вот уже имея знания в медицине, понимаете, как нас лечили наши мамы? Или вы этого уже не застали?
Спикер 2 00:52:40
Ну, мы дышали над картошкой. Но дышать над картошкой не противоречит доказательной медицине, насколько я знаю. Ну, вот так же, если с насморком постоять в душе, то нос прочистится. Я думаю, физиологический эффект просто вдыхание горячего воздуха То есть можно подышать картошкой, да? Ну да, только аккуратно. Я думаю, там обжечься довольно легко. Особенно, если ребенка заставлять дышать над картошкой.
Спикер 1 00:53:01
Сейчас у нас в России приняли закон о том, что студенты-медики после окончания обучения должны отработать энное количество лет, вроде бы сейчас говорят, что не больше трех лет, по распределению. То есть вот там, где не хватает врачей, туда отправят человека, и он там должен отработать какое-то количество времени под наставничеством какого-то опытного доктора, чтобы он обрел знания. Есть ли похожая практика в Европе, и как вы считаете, правильно это или нет?
Спикер 2 00:53:30
Но в той Европе, про которую я знаю, такого нету. После окончания университета ты свободный человек. Я сразу скажу, что я не читала детали этого закона. Поэтому я не знаю, насколько мое мнение вообще релевантно. В целом, я не очень понимаю, откуда берется понятие отработки. Потому что в России бесплатное образование по той причине, что мы это образование... своими налогами и тем фактом, что в России есть какое-то количество полезных ископаемых, которые делают Россию более богатой страной, чем она могла бы быть. И это как бы все наши общие блага. И мы уже за это заплатили. И почему нужно платить за это еще раз, не очень понятно. И насколько я знаю, это должны делать даже те, кто учился на платном, что совсем делают эту систему необъяснимой. Но там есть какая-то деталь с тем, что... многие врачи, которые хотят работать в больницах, и так бы, я так понимаю, работали в каких-то похожих местах, потому что работа в государственной больнице в целом считается нормальным этапом правильной карьеры врача в России. Просто это не под все специализации подходит. То есть, если ты хочешь работать хирургом, скорее всего, это по тебе не очень ударит. Если ты хочешь открыть свой дерматологический кабинет, то это будет для тебя проблемой. То есть, ты хочешь лечить, например, акне, тебе не нужно для этого тратить для того, чтобы повысить свою специализацию, ты бы сам не пошел работать для этой государственной больницы, потому что тебе это не нужно, это не даст релевантный опыт. Это то, что я про это знаю.
Спикер 1 00:55:00
Речь еще о том, что, например, не хватает хирургов где-нибудь там в Забайкальском каком-нибудь округе, где-нибудь на севере, и вот мы давайте отправим туда какого-нибудь студента из Санкт-Петербурга, к примеру, да, и он там три года отработает, повысит медицину на местах, получит знания вот прям на земле, что называется, а потом уже пускай едет куда хочет, потому что многие-то хотят остаться, естественно, там в Петербурге, в Москве. и работать в государственных, но больших больницах, где много опыта, где интересные случаи, а вот заниматься такими не очень интересными ситуациями в не очень хороших больницах, с не очень хорошим обеспечением, не очень многие хотят. Давайте мы это как-то так уравняем. Насколько я понимаю, я могу ошибаться.
Спикер 2 00:55:45
Тогда, мне кажется, что в Европе в каком-то смысле есть похожая система. Но разница в том, что тебе не нужно платить, если, например, ты решил не становиться врачом. Я не знаю, нужно ли в России все равно тогда заплатить, если ты решил закончить на этом свою медицинскую карьеру.
Спикер 1 00:56:00
Да, если ты не отрабатываешь эту трехлетнюю практику, то ты платишь все свое обучение и еще двукратный размер. То есть ты оплачиваешь свое образование в трехкратном размере.
Спикер 2 00:56:10
В общем, что во Франции, что в Италии, система такая, для того, чтобы поступить в ординатуру, ординатуры, они, по сути, привязаны к больницам. Насколько я знаю, в России они привязаны часто к университетам, а в Италии и во Франции они привязаны скорее к больницам. После окончания университета ты пишешь экзамен, который является национальным конкурсом. И ты выбираешь сам места, в которых ты хочешь работать и учиться в ординатуре. И по результатам этого экзамена можешь попасть в одно из этих мест. И понятно, что конкурс в большие города с хорошими больницами выше, чем в маленькие города с плохими больницами.
Спикер 1 00:56:46
Ну, это прям вот как в моем любимом сериале «Анатомия страсти». Там прям вот эта лечебная больница. Не знаю, смотрите ли вы медицинские сериалы с вашей любовью к медицине. Там вот прям все примерно так же. Они сдавали экзамен, они пришли в ординатуру, в лечебную больницу и учатся там.
Спикер 2 00:57:03
В Америке немножко другая система. В Америке устройство в ординатуре похоже на устройство на работу. Ты сначала пишешь экзамены, которые для всех одинаковые, но потом ты подаешь документы в какое-то количество больниц, и больницы просто смотрят на твое резюме и решают, хотят ли они тебя пригласить на собеседование или нет. Потом они тебя приглашают на собеседование, и по результатам этого собеседования могут тебя взять. В Италии и во Франции все более прямонемейно. Ты пишешь экзамен, получаешь балл. По итогам этого балла ты можешь или не можешь попасть в определенную Да, у врачей тоже немножко более связаны руки, чем у других специальностей. Если ты не захочешь жить в этом городе и там работать, ты не обязан платить. И я думаю, что даже в Париже есть специальности, на которые никто не хочет идти. и на которые нет проблем попасть. Я не знаю, как это устроено в России. Будет ли в России такой конкурс? Как решают, кого куда отправляют? В общем, чтобы прокомментировать это содержательно, я боюсь, нужно сесть и прочитать, собственно, в чем заключается этот закон.
Спикер 1 00:58:04
Но это просто многие и сами не знают, потому что это только приняли, и еще не очень понятно, как это будет происходить на практике, потому что так-то кажется, что это очень большое место для коррупции. Вот я тебе заплатил, поэтому я осталась там в Петербурге, а я тебе не заплатил, поэтому ты там поедешь куда-нибудь далеко. Но как будет на практике, посмотрим. Не буду спрашивать, довольны ли вы выбором, и не жалеете ли о том, что вы во все это ввязались, потому что ответ очевиден. А чем отличается Катя, вот та студентка, от Кати, которая сейчас студентка?
Спикер 2 00:58:42
ничем не отличается в смысле, что это тот же самый человек, просто с другим набором возможностей и психологических опор. И я про это думала в контексте того, что как будто бы ничего хорошего, что со мной происходит, я не заслужила, потому что просто обстоятельства по-другому сложились, а человек я всё тот же самый. Я что, в 18 лет своей была как бы человеком, который... усердно работал, что осталось таким же в 29. Разница просто в том, как жизнь вокруг меня устроена, что мне как будто рычаг больше, на который можно оказать это давление своей усиленной работой. И это как будто грустно, но потом я подумала, что я себя сама привела в эту точку, где у меня есть больше ресурсов, больше возможностей, где... Моя жизнь достаточно обеспечена для того, чтобы у меня появилась возможность о том, что я вообще хочу делать действительно, а не просто такая безумная идея, основанная на глобальной финансовой тревожности о том, что нужно стать очень богатой.
Спикер 1 00:59:41
Вот так со стороны я вас слушаю, но вы прям очень крутая. Прям то, что вы сделали, это невероятно круто. А почему у вас такое отношение к себе? Ну, как мне кажется, вот я с вами разговариваю первый раз, но есть такое ощущение, что как будто вы себя недооцениваете. Как будто вы не разрешаете себе гордиться собой, вот скажем так.
Спикер 2 01:00:01
Я бы не сказала, что у меня заниженные самооценки, я скорее стараюсь думать о том, как в целом устроен мир по отношению к другим людям, и как он был устроен по отношению ко мне, когда мне было 18. Я думаю, что люди, которые сейчас себя чувствуют так, как чувствовала я, когда мне было 18, мне бы хотелось, чтобы они понимали, что они себя так чувствуют не потому, что с ними что-то не так, а потому что сейчас так устроена их реальность. И если эта реальность потихонечку будет меняться, то они же те же самые будут иметь больше возможности возможностей жить настоящую жизнь какую-то для себя.
Спикер 1 01:00:33
А что, может быть, вы посоветуете тем детям, которые заканчивают школу и, может быть, не очень понимают, чем они хотят заниматься? Потому что кто-то говорит, что вот этот Гапьер, он очень хорош, если там уйти, поработать. Но кто-то считает, что после этого крайне тяжело снова сесть за учебники, сдавать там ЕГЭ и куда-то поступать. Ну, мальчиков, еще армия в России. Ну, допустим, если мы абстрагируемся от армии.
Спикер 2 01:00:56
Да мне кажется, невозможно решить 18 лет, что ты хочешь, и те, у кого получается, им ужасно повезло. И мне кажется, хорошая идея просто пойти в хорошее место. Мне кажется, вот вышка была достаточно хорошим местом, потому что это важные этапы социализации. Либо можно пойти работать в хорошее место, пойти работать с официантом, даже если там высокая зарплата, плохая идея. Пойти работать в большую компанию, которая делает что-то прикольное, что вам нравится, хорошие идеи. Пойти учиться в университет, не будучи уверенным на 100% в что вам хочется. Если это прикольный университет, хорошая идея, потому что там вы подружитесь со своими однокурсниками, там вы подружитесь с преподавателями, и у вас на всю жизнь останется эта компания и какой-то способ мыслить, который вам заложит эта среда. Я бы сделала как-то так. Ну, то есть глобально я ни о чем не жалею, как я поступила. Мне кажется, я бы больше никак по-другому не могла поступить, и это была хорошая идея для меня в тот момент.
Спикер 1 01:01:51
Почему муж вас так поддерживает? Потому что, ну, чаще всего, наверное, мужья скажут, слушайте, ну, 26 лет в медицину как-то поздновато, да? У него какой-то склад характера такой, или у него какое-то такое обучение, образование было другое. Почему он не испугался вас поддержать, да еще и прям так мощно поддерживал?
Спикер 2 01:02:10
Здесь есть две составляющие. Во-первых, моего мужа позитивный взгляд на жизнь. Ну, это какое-то дурацкое слово. Но вот это то, что меня спасло от депрессии, потому что ты видишь человека, который действительно любит жизнь во всех её проявлениях, людей, которые активны, которым всё интересно. И когда это видишь, то как-то в это веришь во всё, когда человек сам этим живёт. Во-вторых, его слова о том, что это возможно, во мне откликнулись. Мне кажется, это объясняется тем, что он меня очень любит, он меня видит какими-то глазами, которыми я себя сама не вижу, он мне очень верит. И, возможно, у меня действительно где-то заниженная самооценка, что мне помогает достигать большего перфекционизма, чем людям... который не видит свои недостатки, бесконечно 24 на 7. Но он выполняет такую роль костыля, который, несмотря на вот эти мои высокие требования к себе, помогает мне не останавливаться и двигаться, и показывает мне, вот, какая я есть. При этом, когда просто человек в интернете мне напишет, что 26 — это не поздно, не для чего, то я этому не поверю. Потому что, я думаю, разница в том, что я люблю своего мужа очень сильно, и я ему верю, и это как бы такая система поставленных напротив против друг друга зеркал, когда ты кого-то очень любишь и доверяешь ему абсолютно, и он тебя любит и видит другими глазами, вы как бы отражаетесь друг к другу и усиливаете эту систему.
Спикер 1 01:03:29
Понятно, в общем, для того, чтобы добиваться чего-то, нужен человек, который тебя любит и верит в тебя Кому-то нужно что-то ещё». Спасибо вам огромное. Мне было жутко интересно. Я буду продолжать следить за вашим телеграм-каналом, хотя вы там предательски мало пишете. Хотя я понимаю, что вам, мягко говоря, не до этого. А вы, считаете, работать продолжаете или нет?
Спикер 2 01:03:51
Нет-нет, сейчас это невозможно.
Спикер 1 01:03:53
Я и думаю, что если бы вы еще и работали. В общем, пишите больше, снимайте больше в запрещенной сети. Я точно буду следить. Мы дадим ссылки на ваши соцсети. Посмотрим, чем закончится ваша учеба, какую специальность вы будете выбирать. И, может быть, мы запишем с вами подкаст через несколько лет, когда вы станете уже настоящим врачом, будете работать в Италии. И, может быть, мы к вам когда-нибудь приедем. Не дай бог. Мы к вам приедем просто так, но если придется полечиться, то, мне кажется, лечиться нужно у таких увлеченных и любящих свое дело людей.