Спикер 1 00:00:02
Всем привет, меня зовут Язева Елена, вы слушаете подкаст «Школы разные нужны». В этом подкасте я беру интервью родителей, чьи дети учатся в разных интересных школах России и всего мира. Мы вместе разбираемся в том, как учиться в тех или иных школах, как туда поступать, чем отличаются школы и нужно ли вообще ходить в школу. В этом подкасте я преследую главную мысль – показать, что нет хороших или плохих школ, а бывают школы, подходящие или неподходящие для конкретного ребенка и для конкретной семьи. Сегодня мы отправляемся в Москву. У меня в гостях Мария Косотенкова, мама четверых детей. Мария, здравствуйте. Мы будем говорить сегодня про очень интересную московскую школу. Честно говоря, я давно хотела сделать про нее или про похожие проекты в Москве выпуск, потому что у нас в подкасте был эпизод про демократическую школу в Англии. Это подкаст про ту школу, где дети как будто управляют школой сами. Я долго искала похожие проекты в России, и вот, наконец-то, я нашла. И мы сегодня будем говорить про школу «Парк перемена». Эта школа уже не перестроена, первый год существует. У нее богатая история, то есть это не какой-то там новенький проект, который еще непонятно, что из него выльется. И более того, уже двое детей Марии закончили эту школу, и мы сегодня будем говорить о том, как складывается жизнь после демократических школ.
Спикер 2 00:01:20
У меня закончил старший сын, а остальные еще учатся, поэтому у меня пока один выпускник из этой школы.
Спикер 1 00:01:26
А второй ушел из школы.
Спикер 2 00:01:27
А второй решил попробовать, да, класс-урочную систему традиционную, да, он поменял.
Спикер 1 00:01:32
Ну и более того, вслед за детьми Мария сама пришла в эту школу. Сейчас она академический директор школы «Парк и перемены». Поэтому у нас сегодня будет такой выпуск с двух сторон. И со стороны родителя, и со стороны администрации школы. Со стороны учителя. Вы еще преподаете в школе?
Спикер 2 00:01:47
Да-да-да, я еще веду студии географии и хиппи.
Спикер 1 00:01:50
Поэтому давайте коротко для тех, кто не знает, что такое школа «Парк перемена».
Спикер 2 00:01:55
Школа «Парк перемен». Ее изобрел в 90-е годы российский ученый, педагог, доцент Московского государственного университета Милослав Балабан. Он задался как ученый вопросом, как научить кого-то, то есть передать свои знания, как вся педагогика, большинство отвечает на этот вопрос. У него появился вопрос такой, а как вообще человек учится? И, значит, он сначала разработал концепцию, методологию знания орган, сравнил это со знанием орудием, и после этого вот описал такой принцип, как можно устроить школу с учетом вот этой концепции, что человек на самом деле сам учится, сам развивает свои личные знания, и знания вообще они личные, что мы не можем свои знания передать, только можем информацию фактически передать другому человеку, а вот сам человек уже решает, как субъект, что он с этой информацией будет делать. Будет превращать свои личные знания через опыт, через деятельность, через какие-то свои исследования, или просто прослушает и пройдет мимо. Так появилась его концепция, и она развивалась. То есть фактически это такая образовательная среда, где вместо классических уроков есть парк открытых студий, и это пространство студий, они открыты и на вход, и на выход. Ребёнок сам принимает решение, когда он придёт на студию, когда он уйдёт со студии. Нет как бы длительности 45 минут, перемен. Студия работает несколько часов. Это вот именно по его концепции, как он это представлял. Самое главное, что в этой концепции есть свобода выбора, и потом его методологию подхватили, и в Москве проект вела его дочь Ольга Милославовна Леонтьева. в школе Тубельского. Там вот этот как бы эксперимент, длился проект 10 лет. И они сначала среднюю школу перевели вот на школу парк. Такая официальная, традиционная школа, большая. Вот они ее стали в эту как бы модель переформатировать, переводить. Есть очень много интересных статей и книг про это, как написано про этот эксперимент. И еще в Екатеринбурге Гольдин тоже этим занялся. Вот они на базе обычных школ это сначала стали делать. Понятно, потом в 2000-х все проекты закрылись по разным, да, причинам, но у них были выпускники, соответственно, есть, да, такие исследования, есть отзывы выпускников, как дальше у них сложилась жизнь, это тоже интересно все читается, как это все они тоже воспринимали и тогда, когда были детьми, и сейчас, как они на это смотрят. А вот мы уже семейные школы, такие небольшие, подхватили это позже, да, нашей школе сейчас 9,5 лет, и Еще есть школа-парк в Севастополе. Вот мы с ними дружим. Они тоже работают по вот этой концепции.
Спикер 1 00:04:49
Ну, для тех, может быть, кто немножко сталкивался или слышал про демократические школы, отчасти вы похожи на знаменитую английскую школу Саммерхилл.
Спикер 2 00:04:58
Отчасти да. У нас есть также демократическое соуправление, у нас есть общие сборы, у нас есть общие круги, у нас, в общем, есть такие общие групповые процессы, где действительно голос ребенка равен голосу взрослого. И мы там очень многие организационные вопросы, решаем бытовые вещи, принимаем решения, выносим. Каждый может человек вынести из сообщества свое предложение. Мы проводим голосование, и большинством голосов принимаем то или иное решение. Этим мы очень похожи по-разному, потому что в Summer Hill у них тоже свои ступени есть, свои обязательные курсы для старших, необязательные совсем для младших. У нас вот есть парк студий. Мы, наверное, этим отличаемся именно по формату организации процесса внутри среды образовательной школы.
Спикер 1 00:05:47
Слово «парк» в названии, оно означает, что вы в парке находитесь или это просто такое название?
Спикер 2 00:05:53
Нет, такое название. Но парк тоже там, парк открытых студий, что ты вот идёшь, и они действительно вот как бы здесь студия биологии, здесь студия словесности. Ты идёшь, и вот ты можешь зайти сюда, можешь зайти сюда, можешь выйти. В общем, это такое разнообразие парка, потому что это не лес, то есть это не дикое, потому что всё-таки это педагоги устраивают определённые студии.
Спикер 1 00:06:15
А на базе чего это находится? Какое-то отдельное здание? Потому что в выпуске про английскую школу они находились вообще в каком-то старинном древнем особняке, и это было очень атмосферно. Где находитесь вы?
Спикер 2 00:06:26
У нас, мне тоже кажется, атмосферно, потому что мы находимся 20 километров по Новой Риге все-таки за городом. Частная территория, у нас тоже отдельный дом и 50 соток собственной земли, где у нас там площадки есть, есть собственный огород. Ну, то есть там тоже вот на этой территории нам позволяет очень много обогатить среду образовательную разными тоже ресурсами и вещами. И у нас вокруг лес.
Спикер 1 00:06:51
Сколько сейчас у вас детей в школе?
Спикер 2 00:06:53
Сейчас нас около 30, от 30 до 40.
Спикер 1 00:06:56
У вас нет уделения на классов, поэтому нельзя сказать, сколько у вас первоклассников, сколько у вас одиннадцатиклассников, но в принципе у вас может ребенок остаться с семи лет до семнадцати.
Спикер 2 00:07:05
Да-да-да, может остаться, но пока у нас все наши, которые старше, дети вот с нами поучились, они все-таки после 9-го уходили.
Спикер 1 00:07:14
И ваш ребёнок старше после девятого ушёл?
Спикер 2 00:07:16
Да-да-да, мой тоже ушел, он еще 10 класс вел у нас студию химии, так как он увлекается химией и биологией, он приезжал и вел уже как педагог студию химии, проводил опыты с детьми, вот 10 класс, 11 он все-таки сконцентрировался на подготовке к ЕГЭ.
Спикер 1 00:07:34
Как он сдал ЕГЭ?
Спикер 2 00:07:36
Сдал, на мой взгляд, химия-биология вообще хорошо на 71. Русский он сдал на 57, а профильную математику на 52. Но с учетом того, что он готовился самостоятельно, почему-то по математике он решил не брать репетитора и осваивать это самому.
Спикер 1 00:07:51
Куда он будет поступать?
Спикер 2 00:07:52
на биотехнологии хочет поступать. Приоритет у него Менделеева первый. Ну, понятно, что там еще будут разные приоритеты смотреть, но именно выбрал он, потому что сомневался между химией и биологией. И вот биотехнологии все-таки больше в биологическую какую-то такую направленность решил сейчас погрузиться.
Спикер 1 00:08:10
Давайте тогда отбросимся в начало и узнаем, как складывалась его жизнь, потому что, видимо, с ним вы впервые пришли и в альтернативное образование, и в школу «Парк перемена», потому что, насколько я понимаю, у вас за плечами академический бэкграунд, который никак не вяжется с тем, что дети могут ходить в класс или не могут ходить в класс, и вообще учеба без оценок, но об этом мы еще подробнее поговорим. Как началось ваш путь в альтернативе?
Спикер 2 00:08:37
Путь в альтернативу начался с появлением первенца. И я так вот задумалась. Действительно, это началось, когда я столкнулась с детским садом во дворе. И возник вопрос, а может ли быть что-то по-другому. И, значит, вот в садик я нашла еще ему альтернативу. Это был Монте-Сори садик. Но я миксовала. Он ходил и в обычный садик, и в Монте-Сори садик. В общем, потому что, понятно, действительно, с моим бэкграундом мне вообще вот так вот это было все... Я вообще ничего про это не знала. То есть это такой для меня тоже начался какой-то эксперимент, познавание. Я много стала ходить на конференции альтернативного образования. Там как раз я и познакомилась с Ольгой Милославовной Леонтьевой и услышала вообще про школы парк, что такие существуют. Но там про разные школы рассказывали, и как раз мне было это всё интересно. Но сын всё равно пошёл в первый класс в обычную школу.
Спикер 1 00:09:30
Давайте сначала расскажем про ваш бэкграунд, потому что вы так сказали, что это странно, но давайте объясним, почему именно странно. Как складывалась ваша школьная жизнь? Потому что есть такое мнение, что в альтернативу идут те, у кого в школьной жизни было все плохо, был буллинг и вообще им не понравилось, и поэтому они детям хотят дать что-то другое. Как была ваша школьная жизнь и где вы потом работали?
Спикер 2 00:09:50
У меня прекрасно была школьная жизнь. Я очень любила и в садик ходить, и в школе. Я золотая медалистка. Закончила очень хорошую английскую школу. Поступила по Олимпиаде на географической факультете Московского государственного университета Ломоносова. Отучилась, пошла в аспирантуру. Ну, отучилась тоже, понятно, получила красный диплом. Ну, то есть у меня как раз вообще с академическими знаниями. Вот это всё моё. Мне это всё хорошо и интересно доказывает. и мне всегда было интересно учиться. Потом кандидатскую защитила, осталась на географическом факультете на кафедре научным сотрудником. И параллельно еще вот мы с выпускниками, с друзьями создали собственную фирму по инженерным изысканиям, и я там работала директором. управленцем, заместительным генерального директора по развитию. Ты занималась разными научными проектами, грантами, конференциями. В общем, у меня была такая насыщенная научная жизнь.
Спикер 1 00:10:49
Как будто школа альтернативная тут не очень вписывается. Но, тем не менее, ребёнок пошёл в обычную школу. Как его зовут, кстати?
Спикер 2 00:10:57
Николай, Коля.
Спикер 1 00:10:58
Нежно люблю это имя, потому что младшего ребенка у меня зовут тоже Николай.
Спикер 2 00:11:02
ходил на подготовку к школе, пошел к очень хорошей, одной из лучших учительниц города Красногорск. Мы в Красногорске, Московской области, живем в Москве. И к концу первого класса у него появился нервный тик. И, наверное, это был такой звоночек для меня, что что-то идет не так. Ну, то есть у меня были, понятно, какие-то свои сомнения, но учительница контактная, мы с ней в очень хороших отношениях были, общались. Коля был способный, то есть по учебе у него не было проблем. Но он был очень чувствительный, и вот этот формат, 30 человек в классе, и другие, кто там больше шабутной и на них реагировали, был еще мальчик, тоже его тезка. Наша ученица сказала, что я знаю, что на вашего Колю нельзя повышать голос, и вот как ты его там дисциплинируешь, он и так все с ним хорошо, он и так послушный. А вот на того Колю я вот как бы вынуждена, потому что иначе у меня там весь класс встанет на учебу, Слушай, ну это понятно, это наша действительность, мы с этим столкнулись, и мы еще попробовали с этим справиться. школьный психолог, ну, и с учительницей, и с Колей. Летом у него все прошло, но 1 сентября 2 класса у него все появилось заново. Дозревало, да, я так скажу, наше решение, потому что муж мой, ну, он вообще не сталкивался, не погружался в альтернативное образование, и, конечно, ну, как бы такое семейное, да, решение, оно должно было вызреть, такое быть совместным. Мы вот в декабре его перевели в итоге. Даже не в декабре, в декабре превратились В середине второго класса. Да, в середине второго класса. Он закончил вторую четверть.
Спикер 1 00:12:39
Но при этом в Москве довольно много альтернативных школ, но не настолько альтернативных, не настолько кардинально, скажем так. Но вы прям по-серьезному подошли к вопросу, потому что, насколько я понимаю, это прям очень свободная школа и очень необычная школа. Почему именно на нее вы обратили внимание?
Спикер 2 00:12:57
Я на какой-то конференции познакомилась с Ольгой Милославной, услышала, как она рассказывает про Школу Парк, вообще про другую чуть-чуть педагогику, про другую какую-то такую субъектность. И мне кажется, прежде всего, меня это вдохновило. И я вот сначала стала посмотреть, что же у нас рядом, а нет ли такой школы. И на удивление, есть. И в ней как раз Ольга Милославная, как раз она Ольге Ивановой помогала её создавать. Ну, в общем, как-то всё сложилось, как я люблю учиться. Ну, вот так складывается. Значит, попробуем вот здесь.
Спикер 1 00:13:29
А как муж отнесся именно к такой альтернативной школе?
Спикер 2 00:13:32
Ну, он согласился, что давай пробовать. То есть, наверное, он как бы доверился мне.
Спикер 1 00:13:37
Николай перешёл в январе, наверное, да?
Спикер 2 00:13:39
Да-да-да, вот как раз после Нового года.
Спикер 1 00:13:42
Как происходило вот это, ну, во-первых, расшколивание, так называемое, это популярный термин, когда дети из обычных школ приходят в альтернативные, и иногда бывает сложно столкнуться с новой действительностью. На что обращали вы внимание, и что, может быть, рассказывал он?
Спикер 2 00:13:58
Коле сразу понравилось. Там было много движухи, много всего интересного. Нервный тик у него сразу прошел. Тоже такое явное для меня было проявление, насколько сейчас ребенок, ну что дальше будет, потому что это важно наблюдать, как это будет развиваться. Мы об этом забыли. И, наверное, он сначала был более зажатый, вот такой как бы не знал, как проявлять, можно ли проявлять инициативу, наверное, вот это самое главное, или нет. То есть он вот эти правила, и как здесь принято, он, конечно, первый месяц, мне кажется, но достаточно быстро он влился, стал активным. Он вообще такой лидер по натуре, предприниматель, поэтому он когда адаптировался и понял, что здесь так можно проявляться, он стал Как строилась его школьная жизнь, ну и заодно расскажем, как строится она сейчас.
Спикер 1 00:14:52
Вот дети приходят, в 9 утра, наверное, начинается у вас учебный день. Всех привозят, у вас нет разделения на классы. Они заходят в этот дом, на территории остаются. И что происходит дальше?
Спикер 2 00:15:03
Дальше у нас утром всегда проходит общий круг, когда мы все собираемся и общаемся. У нас какие-то командные игры или какие-то загадки мы загадываем. Ну, то есть такое, знаете, друг друга увидеть, поздороваться, поприветствовать, понять, кто на какой волне, и такое какое-то единение группы, что-то поиграть, что-то вместе поделать. Это где-то минут 5-10, иногда 15, если мы заиграемся. После этого у нас каждый педагог, рассказывает, какие студии будут. Также дети тоже, у нас есть колонка «Своя студия», и дети предлагают, кто чем хотел бы сегодня позаниматься, какую студию они предлагают, зовут, где будут проводить. Дети анонсируют, то есть мы составляем расписание, расписание на день. После этого какие-то орг-вопросы, но это именно в формате объявлений. Сегодня завалило снегом, кто готов, надо будет почистить. Ну, то есть вот какие-то объявления, да, такие. Поздравляем с днём рождения, если есть им или было. И расходимся, уже дальше начинается день учебный форматы, начинают работать студии. И вот у нас есть сейчас, но это мы приняли где-то два года назад, поэтому у Коли это не было еще. У нас мы вели, что первый час, это база, мы ее назвали. Это такой обязательный формат, что все равно мы говорим, ребят, смотрите, вы приходите в школу, и базовые навыки надо тренировать, особенно для младших. Давайте, выбирайте, куда вы пойдете, выбирайте, чем вы займетесь. Это чтение, счет, письмо, пересказ, работа с текстом. Какие-то такие форматы базовые. С ними надо повзаимодействовать. Вы можете прийти на 15 минут, вы можете прийти на 45, но вот такой вот у нас сейчас это называется база, обязательный формат. После этого уже идет свободное их перемещение по пространству, школы и школьной территории. Они могут выходить на улицу тоже в любой момент. Чаще всего на студии они приходят с запросами, со своим интересом, или если им, например, очень понравилась активность, которую педагог предложил. Давайте сегодня я вам расскажу про свою поездку в Китай или еще что-то. Ну, то есть они откликнулись на какой-то формат или их позвали там на дебаты. Вот будет там в 11 часов дебаты. Давайте, приходите. То есть вот они еще откликаются, конечно, на то, что педагог предлагает. И, значит, вот с 10 до 11 база, с 11 до... два часа идут студии. Вот сколько педагогов, и плюс еще детские студии, которые они сами организовывают. А в час мы опять собираемся, у нас опять общий круг, такой мы его называем рефлексивный общий круг, где мы делимся, что у кого произошло за это время, кто чему научился, или кто чему удивился у нас такой, да, что тебя удивило. Вот мы как-то делимся вообще, что происходило, такой рефлексивный круг проводим. После этого у нас 10 минут уборка перед студией, студии, пространство школы и обед в 13.30. Обедаем где-то до двух обычно. После этого у нас полчаса свободное время, потому что педагоги уходят на стендап и обсуждают рабочий день, какие-то вносят свои записи по рабочему дню в наше приложение. А после этого идут во второй половине дня тоже студии, тоже есть свое расписание. Те педагоги, которые остаются, они заявляют, чем будут заниматься, Это может быть и прогулка, это может быть и настольная игра, это может быть просмотр фильма в формате киноклуба. То есть очень много разных активностей и форматов. Вот до 6 часов проходит студия. А еще полдник, полдник, забыла, полдник любят. В 15.30 полдник.
Спикер 1 00:18:36
А сколько педагогов сейчас в СИО работает?
Спикер 2 00:18:38
Каждый день у нас четыре педагога в первой половине дня и во второй половине дня два-три, потому что иногда кто-то приезжает приглашённый по знакомству, кто-то приезжает тоже что-то устраивать.
Спикер 1 00:18:50
Когда вы начинали рассказывать, и когда я готовилась, мне казалось, что студии — это студия географии, студия русского языка, студия математики. Я сейчас понимаю, что это не совсем так.
Спикер 2 00:19:00
Нет, у нас это так называется, они у нас предметные все-таки. Хотя на самом деле студия может быть любая. Студия футбола, студия рисования картинок. Ну, то есть, в принципе, их можно называть, но у нас в школе как-то это с самого начала появилось. У нас студии все-таки мы взяли предметные. И это вот у нас словесность, математика, география, химия, общество знания, английский язык, история. Основные студии, если приходят Во второй половине дня педагог, например, по ТРИЗу приходил. Тогда у него была студия ТРИЗ. Или по финансовой грамотности. Тогда была студия финансовой грамотности. То есть мы в разных направлениях стараемся.
Спикер 1 00:19:39
А как вы пришли уже работать в школу «Парк перемен»? В какой момент произошел этот скачок?
Спикер 2 00:19:45
Я пришла после личной психотерапии, когда поняла, что хочу всё-таки заниматься тем, что меня интересует. А к тому моменту я очень сильно уже в педагогику погрузилась. Да, я вела в университете занятия для студентов, детей у меня становилось всё больше. И как-то я поняла, что, во-первых, я оптимизирую этот разрыв, потому что у меня была няня, я ездила на работу. Ну, в общем, как-то всё было очень сложно устроено. Мне хотелось и больше быть со своими детьми, детьми, и, в принципе, мне уже было очень интересно вообще, как это изнутри, как развивать уже этот проект. И еще меня Ольга позвала сделать дошкольное отделение, дошколу «Переменка».
Спикер 1 00:20:24
Это как будто садик.
Спикер 2 00:20:25
Это садик, ага.
Спикер 1 00:20:28
отдельно от взрослых, начиная с 7 лет? То есть они все-таки отдельно?
Спикер 2 00:20:32
Да-да-да, у нас есть прям отдельные пространства, для них игровая, у них там всё своё, у них своя раздевалка. А вот какие-то пространства, например, столярную мастерскую или спортивные зала, они, конечно, делятся школьниками, но там договариваются, и, в принципе, всё это мирно происходит. И школьники часто приходят с ребятами поиграть из дошколы, и дошкольники тоже приходят на какие-то мероприятия, когда их зовут в школу.
Спикер 1 00:20:59
А оценок у вас нет, естественно. Домашних работ тоже нет.
Спикер 2 00:21:03
домашний только по желанию. Ну, бывает, что и на самом деле дети просят и говорят, а вот что я могу дома поделать? Ну и, соответственно, дальше, чтобы углубить эту тему, которую интересуют, они берут и делают то, что выбирают сами.
Спикер 1 00:21:15
А есть какая-то программа, ну, я понимаю, что, наверное, вы вряд ли идете по Школе России или по 21 веку, но вы приближаетесь ли к программе, которая установлена государством, или все-таки нет?
Спикер 2 00:21:26
И да, и нет, могу сказать. У нас есть дети, которые на заочном или очно-заочном. Например, все мои дети на заочном учатся в форме обучения, они сдают аттестации в прикреплённой школе и переходят из класса в класс. И вот, например, когда они готовятся к аттестациям, безусловно, мы смотрим учебники, делаем задания рабочих тетрадей, смотрим демоверсии контрольных. Мы их ориентируем, и мы им помогаем, поддерживаем, чтобы они понимали, поняли, что от них требуется, какие темы проходили, чтобы они могли написать эти контрольные. А вот в рамках студии есть, конечно, у педагога свобода. То есть он на самом деле, ну, как бы можно ориентироваться, и когда база идёт, можно ориентироваться и на рабочей тетради 1, 2, 3, 4 класс. Старшие дети, вот средняя школа, они вообще, кстати, на базе чаще всего приходят и говорят, мы хотим вот по учебнику заниматься, делать рабочие тетради. и рисовать контурные карты. И прямо сидят, занимаются, и ты их ведешь. То есть они в своем темпе это делают.
Спикер 1 00:22:29
А остальные дети, у вас все мальчики, да?
Спикер 2 00:22:32
Да-да-да, у меня все мальчики, да.
Спикер 1 00:22:33
С ними не было экспериментов, с другими школами они сразу пришли в школу-парк.
Спикер 2 00:22:38
Да-да-да, они сразу пришли, и мы не пробовали ничего другого.
Спикер 1 00:22:42
Давайте скажем, как их зовут, а то мы Николая назвали, а остальных незаслуженно забыли.
Спикер 2 00:22:46
Второго зовут Сергей. Вот ему сейчас 14 лет исполнилось. Третий сын Иван. Ему 12 лет будет в августе. И младший, вот первоклассник, пойдет 1 сентября в первый класс. Миша.
Спикер 1 00:22:59
Я всегда говорю, что бывает школа хорошая, но она не всегда всем подходит. Вы считаете, что школа «Парк перемен» подходит всем вашим детям или нет?
Спикер 2 00:23:08
Здесь как? Вот у меня Серёжа поменял школу, да, и здесь важно, что ребёнок, когда уже взрослеет, он может сам ориентироваться уже на свои запросы. У меня, конечно, как у родителей, есть готовность ему довериться, чтобы он пробовал разные. Он ушёл сначала в один проект, ездил в Москву, потом проект как-то у него не очень сложился, и сейчас вот он год проучился в Красногорске в классоурочной системе семейной школе. Там небольшие классы, и он говорит, ну, я вслед следующий год пойду туда же. Так что пока он вот так определился.
Спикер 1 00:23:40
А ему не сложно дался этот переход?
Спикер 2 00:23:41
Нет. На удивление я тоже думаю, ну когда же начнутся проблемы с домашним заданием? Хотя у него вот есть у подружки дочка тоже учится это, а они там более сложно делают домашнее задание. Серёжа сам всё справляется. Я там туда даже не погружаюсь. В общем, он как-то это взял свою ответственность и делает.
Спикер 1 00:24:03
А как он к оценкам относится? Или там тоже нет оценок?
Спикер 2 00:24:06
Нет, там есть оценки. Как же нет? Там все серьезно. Оценки у него разные, там от двоек до пятерок. Но я точно знаю, что ему нравится, когда ему ставят пятерки, потому что он там и руку тянет. Ну, то есть его отмечают. Ему это важно. И, кстати, вот так вот, если сейчас смотреть назад, что, возможно, ему это и не хватало. У нас вот этой какой-то внешней оценки, возможно, успешность ему важна.
Спикер 1 00:24:29
А как у вас меряется успешность в школе «Парки перемены»?
Спикер 2 00:24:32
У нас, понятно, есть обратная связь, то есть всегда как бы мы открыты Есть дети, кстати, которые говорят, а какую бы оценку я получила, тогда ты ему говоришь, на какую оценку. Но сейчас все это реже происходит. У нас есть сама оценка. У нас всегда в конце модуля на встрече кураторской с куратором ребенок оценивает сам, как он продвинулся по тем или иным направлениям, себе тоже проставляет эти оценки. И вообще с куратором он смотрит, куда он продвинулся, ставит цели на модуль, цели на год, на полугодие, и вот всегда есть отслеживание, то есть такая рефлексия, да, куда продвинулся, что получилось, что нет, куда идем дальше.
Спикер 1 00:25:14
Ну вот начинается у меня сомнение просыпаться. Я смутно представляю, что ребенок, например, ну вот мой ребенок во втором классе может понять, какие у него будут цели в русском языке через год. Он вообще не очень понимает, какие могут быть цели через год. Во-первых, год очень большой промежуток времени для него. Во-вторых, ну что он там в русском языке может понять, чего он должен достичь через год.
Спикер 2 00:25:38
Чаще всего, если мы говорим про младшую школу, про начальную школу, то дети ставят, конечно, более простые себе цели. Научиться писать все прописные буквы. Например, может быть, первоклассник или научиться писать предложения. То есть они ставят какие-то понятные себе цели про то, что они понимают. Здесь как раз кураторы и помогают вместе с ведущими студиями, отслеживают этот процесс, как ребенок этому учится, что у него происходит. получается, что нет.
Спикер 1 00:26:07
Вопрос вот про эту базу, которую у вас есть первый час. Может же ребёнок не захотеть пойти, например, на пересказ вообще может за год не захотеть пойти. Ему нравится, не знаю, письмо. Ну или там из прочих равных он выберет письмо. А пересказ у него туда не пойдёт. Как вы с этим работаете?
Спикер 2 00:26:24
Так может быть, да, что есть такие дети, которые одну и ту же деятельность, да, понятную им, особенно младше, выбирают. Но мы верим в то, что он в любом случае с пересказом встретится когда-нибудь, да, его освоит. Ну, то есть мы поддерживаем и показываем ему, наверное, всю насыщенность, да, среды, что такое тоже бывает. Чаще они на студии там с другом приходят, и волей-неволей, например, а ты что здесь понял? Он начинает рассказывать другому. Ну, то есть это вот такое уже не навязчивое, истории, но об угощении внутри среды просто по пересказу, но действительно он может, особенно когда младше, вот я говорю первые четыре класса, не встретиться с пересказом. Вот Ваня у меня, например, они все очень разные. Ваня, третий сын, он научился писать прописные буквы в третьем классе, и я ждала, и мы ждали. Могу сейчас сказать, когда он уже в шестой класс переходит, ну ничего страшного, дозрел. Все это как бы дозревает, дотягивается, и в общем здесь уже это вот, наверное, про какое-то там доверие и про разных детей.
Спикер 1 00:27:25
А как же ваша тревожность вам не мешала? Я бы с ума сошла, если бы у меня ребёнок только в третьем классе начал писать прописные буквы. Я бы его уже по дефектологам и нейропсихологам затаскала. И поставила бы ему кучу диагнозов.
Спикер 2 00:27:37
Мне, наверное, повезло, и Ване, вернее, в том числе повезло, что это был уже третий ребёнок, да, и я уже много чего насмотрелась за это время в школе и много чего про это узнала, что так тоже бывает. Конечно, у каждого ребёнка свой индивидуальный путь. То есть у меня со старшим, да, он уже пришёл в первый класс читающий, пишущий. И вообще сейчас, вот, кстати, последний, четвёртый сын Миша, он тоже с пяти лет, он уже освоил чтение, тоже уже начал писать прописными буквами. Ну, то есть это, естественно, как-то у них есть запросы, и всё, ну, как бы они знают, где это всё можно взять, кто им всё это подскажет. А вот у Вани были другие процессы важные для него, и ему действительно с моториком было непросто. И, в общем, ну, мы ждали, мы работали с ведущей студией по словесности. Ну, то есть в какой-то момент он у нас просто вот обводил, да, мы ему писали сначала сами карандашом, а он обводил, потому что ему надо было сдавать контрольную аттестацию в школе.
Спикер 1 00:28:33
Да, но он же занимался словесностью, понимаете? А есть же такое мнение, и это логично, дети не то чтобы очень хотят заниматься, если им прям тяжело. Если рядом есть что-то, чем они могут заниматься с не таким усердием. Ну если, грубо говоря, одному есть математика, а рядом есть русский язык. Он не очень хочет писать, потому что это требует больших усилий, особенно в начальной школе, но есть рядом математика, где все понятно, цифры, легкие задачки, еще и головоломки, если это еще не интересно подается, то это прям замечательно. Естественно, он пойдет на математику.
Спикер 2 00:29:04
С одной стороны, кажется, что это так работает, а работает совсем по-другому, потому что он знает, что друг Петя, он наоборот, у него с математикой сложности, а вот на русский Петя часто ходит. И они как-то с Петей чаще всего уже начинают договариваться. Давай мы здесь посидим, а потом и там посидим. У них как-то это все по-другому выстраивается. И в итоге, понятно, что бывает, но тут уже и кураторы подключаются, и ведущие студии. Почему мы и базу вели, чтобы все-таки они равномерно ходили на математику и на словесность, чтобы это у них было.
Спикер 1 00:29:39
Я смотрела интервью с создательницей школы, с Ольгой, и меня, честно говоря, знаете, какой момент больше всего поразил? Что когда ребенок приходит в вашу школу, он сначала, у него какие-то пробные, может быть, несколько дней, а потом он садится в круг, и в круге, вот прям как на лобном месте, все коллективно решают, берут его в школу или не берут. Если там три человека подняли руки, то они его берут, если нет, то не берут. Я со своей тревожностью... опять представила своего бедного несчастного ребёночка, который по каким-то причинам, может быть, не понравился детям. Неизвестно по каким. Ну, всякое бывает. И тут прямо его все отвергают и говорят, нет, мы тебя не берём. Как вы с этим работаете? Я знаю, что и учителей также же, тоже на общем круге, тоже также дети могут сказать там после нескольких пробных дней, что они не берут этого учителя. Но не всегда же, например, понятно после нескольких дней, хороший учитель или нет. Во-вторых, может быть, учитель с строгий, и ребята скажут, не, вот этого мы не берём, потому что он там строгий, выглядит он не так. А на самом деле может быть всё совершенно иначе, если учитель проработает неделю или две, или месяц. Как будто несправедливостью попахивает.
Спикер 2 00:30:49
А обычный пробный период, мы его называем, это две недели, это не несколько дней. И за две недели они чаще всего... У нас вообще ни разу еще не было, кстати, случая, когда дети кого-то не приняли. И видно, как я себе это объясняю, что, во-первых, они всё равно за две недели уже находят каких-то друзей. То есть вот не было такого, что вот совсем человек остался вообще за две недели, никого не нашёл. Кто-то уже на него и откликнулся, и, в общем, какое-то уже взаимодействие у них началось. Первый вопрос всегда спрашивают его, а ты-то их вообще хочешь? Мы тебе понравились. А после этого они чаще всего вообще, ты такая вообще на это смотришь и думаешь, как это получается, какой ты вошел они так тепло рассказывают и говорят, я хочу, чтобы он остался, потому что, я не знаю, вы классно играли в футбол. Или я хочу, чтобы он остался, потому что он мне рассказал про лягушку, про которую я не знаю. То есть они вот прям вот этой детской своей непосредственности, они очень как бы поддерживают и живо откликаются. Про педагогов, ну, у нас тоже как-то педагоги не сталкивались с тем, что мы их не принимали. Но, во-первых, мы педагогов тоже сначала у нас там большой процесс и собеседований, и знакомства с нашим пространством, потому что понятно, что это своя специфика и готовность работать в таком пространстве. Ну, в общем, мы пока всех принимали, кто к нам приходил.
Спикер 1 00:32:11
А вам сложно было перестроиться на работу в такой системе?
Спикер 2 00:32:14
Да, да, сложно. И я могу сказать, что это несколько лет мне потребовалось, чтобы вообще вот так вот начать понимать, как это работает, как вот это вот совсем по-другому преподавать, как вот взаимодействовать с детьми. Ну, то есть это вот очень такое было интересно, непростое. Но я люблю сложность, я люблю исследования, я люблю эксперименты. То есть моя вот эта вся научная, наверное, карьера меня в этом поддерживала. Любопытство такое у меня природное есть – И, в общем, мне было всегда интересно с этим взаимодействовать. Но были сложные моменты, когда я не понимала, что делать.
Спикер 1 00:32:50
Что было самым сложным?
Спикер 2 00:32:51
А было самое сложное, особенно в первый год, когда к тебе на студию никто не приходит. Вот ты как ведущий студии задумал такой классный формат, ты вот об этом думал, готовился, а тебя не выбрали, к тебе не пришли.
Спикер 1 00:33:05
И что вы делали в этот момент?
Спикер 2 00:33:06
Ну, наверное, первые, когда такие случаи происходили, я сначала грустила. Мне кажется, первый раз вообще для меня такой был процесс самопознания. Я стала присоединяться к студиям других педагогов в это время, когда на мою студию никто не приходит. Стала выходить в пространство и просто к детям смотреть, потому что часто они готовы тебя присоединить. Например, они играют в какую-то игру и готовы бы даже с с радостью, что взрослые тоже с ними поиграют. В общем, я стала как-то шире смотреть своей студии, и, в общем, как-то вот все наладилось.
Спикер 1 00:33:44
Они к вам не приходили, потому что они вас не знали или потому что вы им предлагали не то, что им интересно было?
Спикер 2 00:33:49
А я думаю, что там и то, и то было, да, то есть как бы мог формат не зайти, да, что именно сейчас вот это происходит, а у них в этот день было куча другого интересного. Мне было очень сложно, да, особенно в первый год. Тебе же надо понимать не только про свою студию, но вообще про пространство, вообще чем живет все школьное сообщество, какие процессы. Может быть, они к празднику готовятся, может быть, они спектакль ставят, а может быть, что-то еще. А я, конечно, как бы, ну, первый год особенно... особенно как привыкла, да, готовилась со студентами, там, лекции, да, семинар, ну, то есть у меня такое было более вот классическая подготовка как к уроку фактически.
Спикер 1 00:34:28
А сейчас у вас не бывает такого, что к вам не приходят?
Спикер 2 00:34:31
Сейчас бывает, но очень редко. Ну и для меня это сейчас совсем не проблема. То есть я, во-первых, могу выйти, а мне кто-то уже может и по дороге присоединиться. Мы там начнем на территории что-то изучать. То есть сейчас намного более гибко для меня происходит. И, конечно, я не грущу.
Спикер 1 00:34:49
чтобы нашим слушателям было понятно, как называются ваши студии, что вы им предлагаете. Утром вы сели, да, и вот конкретно вы. Сегодня мы будем изучать «Облака» или как-то это по-другому?
Спикер 2 00:35:01
Да, да, может быть, звучать даже и так. Может быть, там облака, может быть, я их могу позвать на прогулку, мы там будем с вами изучать признаки осени или горные породы, камни. Оттого я стараюсь сейчас уже ориентироваться. У меня есть планирование какое-то своё внутри студии, которое я понимаю, что вот, ну что там, гидросфера, атмосфера. Мне повезло, что у меня такой предмет ещё замечательный, потому что он окружает нас, да, окружающий мир, погода. географии. Ну, то есть я все равно стараюсь создавать такие образовательные ситуации для них, где у них будет свой личный опыт. Либо он уже произошел, они, например, поехали в поездку, вернулись, тогда моя как бы задача такая, которую я не озвучиваю, а чтобы они рассказали про эту поездку, показали, потому что кто-то с удовольствием, а кого-то надо как бы еще так, ну, просто сидя на студии в формате просто беседы. А откуда вы вернулись? Ну, в общем, это вот как бы задача Задача моя как педагога, как об этом узнать, расспросить, и чтобы другие тоже услышали пространство, про эту поездку. Или моя задача всё-таки пойти и им дать вот этот опыт знакомства с окружающим миром вокруг, ориентироваться я их учу. То есть я стараюсь особенно младше, в школу начальную, именно таким вот, ну, как бы, житейским навыком по ориентированию, по познанию природы, как её можно изучать, на что обращать внимание. А вот уже как бы постарше, Я пока не столкнулась с ребёнком, который бы захотел стать географом. Поэтому здесь я уже опираюсь на то, что, во-первых, какие у них есть запросы. В старшей школе чаще всего девочка была, сейчас восьмой класс, она говорит, я хочу по учебнику, потому что мне всё равно сдавать контрольный. Я говорю, ну окей, давай. Ну и там моя задача именно её вести. Она, кстати, просила и домашнее задание на АДАМ. То есть она понимала, у неё уже есть свой запрос, что ей нужно. То есть уже в более старшей школе я стараюсь со старшими детьми вот просто уже, ну, что тебе интересно? Давай, что бы ты хотел? Они вот, ну, как бы делятся, и мы уже с ними вместе выстраиваем, да, их вот этот маршрут внутри географии.
Спикер 1 00:37:04
Кажется, что если мне предложат пойти поизучать камни или травинки или облака на улице, а параллельная студия будет изучать синусы-косинусы или что-то такое, я обязательно выберу прогулку. Как тогда быть с теми предметами, которые не так интересны, их нельзя пощупать, например, там тот же русский язык или математика.
Спикер 2 00:37:24
Ну вот, кстати, и не факт. Вот, например, в этом году меньше детей ходило на прогулки, а в студии математики у нас вообще был прям ажиотаж в этом году. У них какие-то там общие, групповые такие интересные процессы начались, которые их прям вот, хотя это сложный предмет, да, но вот наш педагог сумел вот так вот это все завертеть, что им было интересно. Здесь уже как бы задача педагога, во-первых, вот как бы поймать интерес детей. То есть мне кажется, и математика, может быть, очень интересный.
Спикер 1 00:37:53
А как вы справляетесь с тем, что у вас могут быть в студии и семилетка, и двенадцатилетка? Во-первых, им интересно разное. У них разная степень восприятия, у них разное время концентрации. Ну, это вообще разные люди. Я помню своего ребёнка в 7 лет, сейчас ему 12. Ну, это как будто вообще две планеты, которые ему нельзя соединить вместе.
Спикер 2 00:38:12
Да, чаще всего. И задачи у них образовательные разные, да, и зоны ближайшего развития разные. Соответственно, здесь уже все зависит от ситуации. Ну, то есть, если, например, они приходят на базу, у меня есть разные уровни задания для разных детей. То есть база у меня как бы уже сформирована, я как бы ее подготовила, и здесь мне легче, да, ориентироваться. А дальше вот чаще всего средняя школа, постарше дети, они уже очень много могут самостоятельно работать. То есть мне не надо быть с ними 100% моего времени. Мы обсуждаем задания, они делают, мы дальше обсуждаем. А младшие дети, они по очереди, бывает, получается, их вместе какой-то одной темой заинтересовать. Если они хотят все разные, мы выстраиваем. Так, давай ты сейчас там с Ваней будешь вот здесь вот это делать, вы меня позовите. Ну, то есть там уже как бы понятно, что начальную школу за ручку чаще всего. Там, ну, педагог нужно очень много времени быть рядышком. А вот чем старше старший ребёнок становится, он может очень самостоятельно работать и очень помогает, конечно, вот в пары или групповые проекты, когда получается, ну, это вообще очень здорово работает. Без тебя всё закрутил, как ты их, как руководитель проекта всё сорганизовал, и дальше горшочек варится. Потом он что-то там наварит, вот ты приходишь, и дальше вот разбираемся, что наварили.
Спикер 1 00:39:33
А может ребенок вообще не ходить ни на какие студии?
Спикер 2 00:39:35
У нас только вот база, обязательный формат, да, все-таки. И с этого года у нас есть проектное время, которое мы тоже все-таки, каждый ученик у нас проект должен свой либо в группе, либо индивидуально провести.
Спикер 1 00:39:48
Я просто включаю в свое сомнение и понимаю, что, наверное, семилетки и десятилетки еще пойдут на студии. Но если дать возможность подростку 13-14 лет не ходить на занятия, а провести, например, время в гостиной, полагаю, у вас там есть какие-нибудь настольные игры или что-то такое, то он останется там. Если можно еще и с другом остаться, то зачем же мне идти напрягаться и изучать там какой-то русский язык или математику, который я вообще не понимаю, зачем они мне пригодятся и так далее, я могу прекрасно провести время, если еще и гаджеты. Гаджеты у вас разрешены, не разрешены?
Спикер 2 00:40:23
У нас есть гаджетное время, это во второй половине дня. А в первой половине дня гаджеты разрешены только, ну, как бы согласовав с ведущим студией, если ты работаешь по своему запросу образовательному и Ну хорошо, я и без гаджетов, подросток, который не очень хочет идти заниматься русским и математикой, прекрасно найду, чем себя занять.
Спикер 1 00:40:44
Бывает ли такое? Как вы с этим работаете?
Спикер 2 00:40:47
Да, бывает такое. Ну, не знаю, я даже бы эксперименты, конечно, не проводила, но мне кажется, больше двух недель, а не лежа на диване, вот у нас там есть это пространство, не отлежаться. Ну, то есть бывает, действительно, и у них же, ну, все мы люди, да, и у всех разные периоды. Действительно, ему надо сейчас полежать, отлежаться, а потом он включится. То есть вот таких прям совсем процессов, когда он целый год пролежал у нас на диване, не было. Все равно жизнь кипит, да, друзья тоже не будут целый день лежать. То есть они выходят, планируют. И потом они же видят, что им эти стации надо сдавать. Они себя сравнивают с ровесниками, с которыми они встречаются в гостях, в посёлках, окружении. Безусловно, это тоже для них то, на что они ориентируются.
Спикер 1 00:41:36
Ну, знаете, в обычных школах подростки постоянно сталкиваются со своими сверстниками, которые, может быть, более успешны. Но что-то как-то не очень их стимулирует заниматься. И это не просто потому, что они такие, а просто потому, что в подростковом возрасте хочется есть и спать. У нас даже был эфир с неврологом, с Еленой Гуменникой. Она говорила, что это физиология. Вот там в 13-14-15 лет дети хотят есть и спать. Всё. Они у них перестраиваются. Организм им сложно себя заставить. И поэтому в этот момент нужно обязательно заставить. нужно подталкивать, нужно выгонять в школу, если уж на то пошло. Вы с этим не согласны, да?
Спикер 2 00:42:10
Не, ну нам как раз, наверное, таких и выгоняют. Но он у нас чуть-чуть полежит, потом какая-то движуха видом присоединяется. Там же нет обязаловки, да? Вот ты полежал, тебя никто не трогает. То есть здесь еще тоже, да, подросток еще часто, что как бы вы мне говорите так, а я буду по-другому. А здесь никто ничего не говорит. Ну, пришел, ну, лежи. Ты свой выбор сделал, ну, хочешь полежать, полежи. И видно, мне кажется, это тоже вот, ну, дает свой какой-то эффект. Но это, опять же, я говорю свои его опыта, да, именно как у нас в школе происходит, безусловно, они вот, например, наступила весна, хорошая погода, они больше стали тусоваться на улице. Но это как бы и для нас, да, задача как педагогам пойти к ним на улицу и образовательные ситуации там им начать, да, делать. Ну, то есть это же тоже такая система, она перестраивается, она свободная, да, то есть ты можешь пойти, там мы и общие круги стали проводить какое-то время на солнышке весной. Ну, безусловно, Подростки больше хотят отдохнуть.
Спикер 1 00:43:09
А вот вам с вашими академическими крутыми знаниями, насколько я понимаю, раз там и медаль, и олимпиада, и все прочее, не кажется, что ваши дети недополучают академических знаний?
Спикер 2 00:43:20
У меня задача стоит научить их учиться. И я вот уверена, что, например, если мы говорим про моего старшего сына, что он любые академические знания может добыть, у него все для этого есть. У него как бы мощное самообразование, профильная математика на 52. Я вообще не могла думать, как ты вообще это будешь сдавать без репетитора, без всего. Ну, то есть там достаточно сложные задания. Может быть, говорю, база. Он говорит, нет, буду, хочу, профиль. Ну, то есть попробовать. Хотя ему для поступления профиль не нужен был. Ну, в общем, это какая-то у него своя история. Он умеет с этим работать. Если ему нужно, у него есть неопределённость, он её себе закроет.
Спикер 1 00:43:58
Да, но если бы он, может быть, учился в какой-нибудь сильной школе, он бы сдал ЕГЭ на 100 баллов, например. Поступил бы легче, у него было бы больше возможностей для выбора вузов.
Спикер 2 00:44:06
Но это, наверное, было бы меньше за то про него. Ну, то есть вот если у меня будет такой сын, которым я буду понимать, что ему ЕГЭ-100 и вот дальше вот такой путь для него важен, то окей. А вот путь Коли, он совсем другой. Он такой бизнесовый, он больше про себя, про самостоятельный выбор, про экономию ресурсов. Он сказал, мне не нужна серебряная медаль, я не пойду пересдавать русский. И он не пошел пересдавать русский. Ну, то есть вот у него какой-то свой другой путь, и мне кажется, что старший сейчас вот сын, мне кажется, что он все-таки развел свои сильные стороны, он как бы вот идет своим путем.
Спикер 1 00:44:47
Не страшно было, когда он решил уйти из школы «Парк перемен»?
Спикер 2 00:44:51
Когда старший, решайте.
Спикер 1 00:44:52
Да. Он вообще вышел уйти? Он вообще никуда ушёл или что?
Спикер 2 00:44:56
Он после девятого класса, я говорю, что в десятом он стал ездить просто вести студии. Да, он дома стал обучаться. Он ходил на курсы, на химфак МГУ ездил, там занимался. Вот с репетитора у него был по химии, по биологии русский. Ну, в общем, да, он ушел не в школу.
Спикер 1 00:45:15
Но аттестат он как-то получил все равно. Видимо, онлайн сдавал аттестатся.
Спикер 2 00:45:18
Он на заочной форме, он также на заочной форме продолжался учиться, и он закончил, да, 11 класс.
Спикер 1 00:45:24
Но вы были уверены, когда он уходил вообще никуда, что он продолжит учиться?
Спикер 2 00:45:28
Да, про Колю, да, я была уверена, ну, потому что вот он такой, я не могу сказать осознанно, понятно, что в таком возрасте, да, ещё сознательность только взращивается, но у него есть внутренние опоры, такое как бы вот, я говорю, что и умение учиться, и опираться, и знать, что я хочу, уверена, вот к этому идёт своим путём.
Спикер 1 00:45:50
А как вам кажется, чем дети из вашей школы отличаются от всех остальных детей?
Спикер 2 00:45:54
У них сохраняется вот это природное любопытство про такую общую какую-то черту, что вот это вот любопытство, да, вот у меня есть какая-то неопределённость, я хочу это узнать, мне это интересно. Вот это у них сохраняется. Особенно у тех, которые были с нами с самого начала. Те, которые приходят позже, там всё равно другие процессы, там расшколивание, там вот это вот потери уже есть, и им тяжелее.
Спикер 1 00:46:19
А как проходит процесс расшколивания? Вы принимаете в любом возрасте детей?
Спикер 2 00:46:23
Да, принимаем в любом возрасте. Прошколивание по-разному. Чаще всего такие дети из обычной школы, они месяц ходят на все студии практически. На все студии все выполняют. То есть вот они совсем другие. А в какой-то момент у них перещелкивается, а что можно по-другому. Они же видят, они уже как бы в какой-то момент начинают смотреть по сторонам. Тут уже начинается, кто-то перестает вообще куда-либо ходить. А кто? Кто-то, наоборот, кстати, естественно, какие-то свои интересы начинают ходить на определенные студии, к определенным педагогам, да, с кем контакты, где интереснее, у кого там с друзьями больше складываются процессы. Ну, то есть дальше вот уже по-разному. Но вот первое время они, конечно, стараются все выполнять и быть таким дисциплинированным.
Спикер 1 00:47:16
А если говорить про семьи, то это обычно какие семьи, которые устали от обычной школы или, наоборот, прям такие альтернативщики с самого рождения детей?
Спикер 2 00:47:26
А вот разные семьи, да, вот, наверное, кто с нами как бы с самого начала, да, там с первого класса, это больше такие альтернативщики, у которых вот, ну, как бы другой доверие детям, процессам, а вот есть такие прям, которые вот естественно вот это воспринимают. А вот которые уже позже приходят дети, они, конечно, уже, которые столкнулись со школой, да, ну, причем разные бывают, бывают не только даже вот такие обычные школы, бывают и частные школы, разные опыты. есть. И там уже у родителей разный запрос. Ну, то есть, например, к нам приходила девочка, у неё там и особенности по здоровью были. И вот фактически мы её за два года просто реабилитировали. Просто вот она в нашей среде побыла и расцвела. Ну, потому что она пришла совсем одним ребёнком. Потом они выбрали всё-таки пойти дальше в класс-урочную систему. Но за два года вот она прям совсем окрепла. Понятно, что она повзрослела. И вот в чем мы надеемся, что у нее там дальше все сложится.
Спикер 1 00:48:25
А бывают такие, что приходят к вам такие трудные дети и говорят, что вот он совсем не хочет учиться, не знает, что с ним делать.
Спикер 2 00:48:32
Такие тоже бывают. И, кстати, бывают тоже разные случаи. Мы смотрим, да, и если и семья смотрит в одном направлении с нами и разделяет наши ценности, и ребёнок, в принципе, слышит, и не совсем как бы такой потерянный, который... Ну, у нас есть психологи в штате, и, конечно, когда они собеседуют, тестируют ребёнка на входе, то есть, ну, как бы мы так коллегиальное решение принимаем по трудным детям, чуть-чуть мы их ведём по-другому, там, большие и поддержка психолога, и с родителями, и с педагогами, ну, то есть и куратор, там вот мы как бы их сильно отслеживаем, да, бывает, например, мы говорим, давайте мы сейчас вот пробуем месяц, дальше все встречаемся и смотрим, что получается у нас, а что нет. С трудными детьми у нас вот такие процессы.
Спикер 1 00:49:17
Бывает, что ребенок, казалось, вот все хорошо, все там, вполне приятная семья, все нормально, а к середине учебного года вы понимаете, что вообще идете разными дорогами, разные взгляды на образование и все такое.
Спикер 2 00:49:29
Да, да, да, такие случаи тоже бывали. В какой-то момент мы сверяемся, говорим, смотрите, что-то идёт не так, мы в разных направлениях с вами смотрим, по-разному, да, там, и ребёнка. Вот давайте ещё попробуем, будем принимать решение. Мы там со своей стороны вот то-то, то-то. Ну, то есть, опять же, мы пробуем, ну и потом принимаем совместное решение, как лучше будет ребёнку, в том числе и учитывая его голос, да, то есть на этих встречах с куратором, с родителями ребёнок тоже присутствует.
Спикер 1 00:49:57
А в чём бывают основные точки преткновения?
Спикер 2 00:50:00
академические знания. Да, родители говорят одно, а через полгода они говорят, ну как же, вот там тут же пятый, шестой класс, седьмой, тут же столько тем уже прошли в нашей соседней школе. Ну вот это вот чаще всего вот такой камень преткновения.
Спикер 1 00:50:17
А вы скорее говорите, что ну тогда давайте расстанемся, или вы объясняете, что ребенок догонит, что все будет, что он возьмет то, что ему нужно?
Спикер 2 00:50:25
Мы стараемся объяснять. Объяснять и работать. И я говорю, что у нас есть встречи для родителей, такие групповые. То есть мы с этим работаем.
Спикер 1 00:50:35
А правда, что чаще вот за такие альтернативные школы, за совсем альтернативные, как ваша, выступают мамы, а папы надо скорее их уговаривать, и они бывают такое, что спустя некоторое время они вообще не понимают, куда их ребенок попал. Спрашивают дневник и говорят, покажи мне свои оценки, и оказывается, что у него вообще нет предметов.
Спикер 2 00:50:54
Прямо таких вот разрывов я вот не знаю, да, про дневник у нас, наверное, такого не было, но, наверное, в процентном соотношении мам, конечно, больше. 70% это мамы, и вот есть папы. Ну, вот это, наверное, 20-30%, где, наоборот, папы выбирают такую школу.
Спикер 1 00:51:12
А вам не говорили никогда, что у вас мальчики, и мальчикам, вот, казалось бы, надо что-то такое посерьезнее, где дисциплина пожестче, форма еще была бы хорошо, а вы растите таких неженок, которым не умеют противостоять с трудностями, и вообще, как они будут ходить на работу, если они не могут 45 минут сидеть на том, что им даже неинтересно?
Спикер 2 00:51:33
В нашей семье, да, у нас есть с дисциплиной музыкальная хоровая школа. Все мои мальчики поют, они в концертном Мушаковский хор, у них такая морская форма даже есть, ну, то есть такие атрибутики, у нас все это присутствует. Ну, и здесь нам было важно, что это именно хоровое, да, то есть это такое музыкальное, культурное какая-то история. Они все старше закончили уже музыкальную школу, а остальные учатся.
Спикер 1 00:52:02
Ну, то есть у вас не так, что совсем демократия в семье, насколько я понимаю, потому что музыкальная школа – это порой даже похлеще, чем государственная обычная школа. Насколько я… Я не ходила в музыкальную школу, но из того, что я слышала, это прям посерьёзнее иногда бывает. То есть там вы не хотели свободу ребёнку предоставить и вот это всё?
Спикер 2 00:52:22
Нет, там как раз они взаимодействуют с другим миром и учатся быть в других условиях. И мне кажется, для мальчиков это важно.
Спикер 1 00:52:30
А если бы они сказали, что они не хотят ходить в музыкальную школу? Полагаю, наверное, такие были случаи.
Спикер 2 00:52:34
мы им говорим тогда предлагай свою альтернативу, куда ты будешь ходить. Но так как у них там уже тоже друзья, коллектив, то есть все равно у них там есть помимо учебы много всего и социальных контактов, и праздников, и сообщества. И мне кажется, что им тоже важно там быть.
Спикер 1 00:52:54
А как часто они ходят в музыкальную школу?
Спикер 2 00:52:56
Не каждый день, но, наверное, раз в пять, но там в зависимости от класса.
Спикер 1 00:53:00
Прям полноценная учеба получается. То есть у вас в семье получается симбиоз. К концу выпуска мы поняли, что вы не совсем занимаетесь за альтернативное образование.
Спикер 2 00:53:12
Да, у нас симбиоз, в том числе есть, например, спортивное ориентирование с тренером мужчины. Есть такие вещи, которые поддерживают и физическую форму, и учат дисциплины, да.
Спикер 1 00:53:23
Каким детям ваша школа подходит?
Спикер 2 00:53:25
Дети, мне кажется, разным подходят. Тут даже больше вопрос, каким родителям подходит наша школа. По ребенку, мне кажется, что вообще важно. Дети все разные, все уникальны, как любой человек. У них какая-то есть данность, как и образ образования. То есть у них есть и природные способности. Наша задача, в том числе и с усилием, и без усилий, помочь им развивать свою данность. Поэтому мне кажется, что школа-парк – она подходит всем детям, да, и они могут там найти вот куда развиваться. Дальше уже покажет время, то есть вот как бы, ну, мой второй ребёнок захотел попробовать что-то другое, да, может быть, что-то, значит, здесь ему не хватало, ну, хорошо, да, давай, пробуй, посмотри, ну, то есть, ну, я и готова, что он вернётся или не вернётся, это уже он будет принимать решение. Но мне кажется, что здесь важно, чтобы школа подходила семье, не только ребёнку.
Спикер 1 00:54:20
Это я всегда говорю про то, что когда мы выбираем школу, надо всегда думать о том, что, конечно, ребенок во голове всего, но если школа не подходит семье по ценностям, родителям по ценностям, то из этого мало что получится, и нужно обязательно учитывать мнение семьи. Может быть, это идет вразрез с какой-то гуманной педагогией, где ребенок самый главный, но я все равно считаю, что семья, особенно до 18 лет, это очень большое значение имеет. Как складывается жизнь? Ваш Николай был не первым выпускником в школе?
Спикер 2 00:54:54
Не первым, у нас всего четверо таких выпускников, но опять же мы говорим, что после девятого класса. У нас после девятого класса один мальчик, он уехал с семьей в Испанию, и там поступил, учится. Как я знаю, что все у него хорошо, ему там нравится, он освоил язык. Он тоже такой был, который умел учиться, у него есть навыки. Один мальчик у нас после девятого поступил в колледж. И еще девочка, я знаю, что она хорошенькая, Хорошо сдала ОУК. Но вот дальше она хотела пойти в художественное. Мы давно были с ней не на связи. Я не знаю, какой ее дальше путь.
Спикер 1 00:55:29
А если дети уходят, то они куда идут? В обычные школы?
Спикер 2 00:55:32
В разные, кстати, идут. В обычные, но мы говорим, что многие уходят в частные школы, в семейные школы. То есть вот, наверное, это уже как бы решение семьи, куда они дальше, что они хотят пробовать.
Спикер 1 00:55:44
А бывает такое, что к вам приходят дети с семейного обучения?
Спикер 2 00:55:47
Семейного, да, приходят.
Спикер 1 00:55:48
То есть это как вариант, наверное, семейного обучения?
Спикер 2 00:55:51
Мне кажется, здесь можно прийти и зайти, как студия, открыта на вход и на выход. Также, мне кажется, школа-парк, она тоже открыта на вход и на выход. И, опять же, с разными запросами семьи. То есть вот я рассказываю там про реабилитацию девочки. Потом у нас сейчас есть вот с особенностями дети приходят. Мы тоже с этим работаем, не со всеми, но мы можем сказать, у нас есть сейчас положительный опыт. Два года вот инклюзив, мальчик с особенностями с нами учится. Он в сообществе, он с нами.
Спикер 1 00:56:18
А особенности это какие? Это какой-то опорно-двигательный аппарат или скорее это что-то в районе рас, аутизм?
Спикер 2 00:56:25
Да, да, да, это вот второе.
Спикер 1 00:56:27
Потому что я думаю, что с ДЦП, наверное, вам несложно работать, если позволяет пространство.
Спикер 2 00:56:32
вот у нас как бы вторые, и там вот мы уже как бы тоже пробуем, как это получится, как получится адаптировать сообщество. Ну, в общем, вот во всяком случае у нас есть положительный опыт, и нам это очень ценно.
Спикер 1 00:56:43
Ну и мы должны сказать, что школа платная все-таки, и она не может существовать просто так, поэтому давайте скажем, сколько она стоит. Ну я не буду спрашивать, окупается это или нет, мне кажется, что априори это не очень окупается.
Спикер 2 00:56:55
прям по стоимости я не сориентирую, да, потому что я-то плачу как педагог, то есть у меня свой ценник. Там разные есть форматы, да, есть пятидневка до шести, есть три дня. Мне кажется, что в районе 50-60 тысяч.
Спикер 1 00:57:10
А, ну ещё терпимо. Для Москвы так вообще терпимо, да. Спасибо вам огромное. Мне было очень интересно. Мне было бы боязно, сразу скажу. Я вот, видимо, не тот смелый родитель, который отдал бы ребёнка в настолько альтернативную школу. С другой стороны, он у меня вообще учится в школе с оценками из классно-урочной системы, хоть и в частной школе. Но мне очень интересно. И мне интересно было бы посмотреть на этих детей, что из них получается. Потому что мне кажется, это всё-таки должны быть другие немножко дети. Они как-то... должны немножко по-другому смотреть на мир. Более креативные, что ли, более свободные.
Спикер 2 00:57:42
Жизнь покажет, да, мне тоже интересно. Во всяком случае, сейчас то, что я там вижу по старшему сыну, ну, многое, что меня удивляет, да, он другой. Мы с нашим опытом, у меня муж тоже кандидат наук, тоже с академическим таким мощным бэкграундом, Вот, ну то есть он много что делает по-другому, но такое ощущение, что он более действительно свободный и более как-то комфортный, состояние вот какого-то такого внутреннего счастья, ну, наверное, это громко, да, звучит, но вот какого-то такого другого доверия миру вот в нём есть.
Спикер 1 00:58:15
Вы говорите, что студии открыты на вход и на выход в любое время. То есть ребёнок может зайти на 15 минут, а потом уйти и пойти в другую студию. Учитель как будто не очень способен. Вот он занимается, занимается, ведёт урок. Вдруг к нему кто-то приходит, нарушает пространство, вообще не понимает, что тут происходит. Он может задавать какие-то вопросы по тому, что он только что рассказывал. Потом он встаёт, просто уходит и идёт на какую-то другую студию. Я была один раз на открытом уроке в школе у своего ребёнка медицинского. Меня поразило, что дети могут просто встать и выйти воды попить. Для меня это было уже удивлением. Он не поднимал руку, он не спрашивал учителя, учитель там не прервался. Никто, кстати, не заметил. Ребенок встал, спокойно сходил, попил воды, вернулся. Это было настолько спокойно, органично и для них всех естественно. Я прям сидела с открытым ртом. Но когда ребенок вообще уходит и вообще не возвращается, то как он программу-то будет осваивать?
Спикер 2 00:59:07
Именно что и нет такого, что освоить программу. Они не осваивают у нас программу. Есть правила студии, они всех знают, поэтому это всегда очень как бы экологично. Вот как никто не заметил, то есть он не перебивает процесс. То есть если он видит, что я сейчас занята вот с этим ребенком или там с группой мы что-то делаем, он придет в свое время, я обращу на него внимание и спрошу, что пришел, какой у тебя запрос, что бы ты хотел. Вот смотри, мы сейчас тут занимаемся, изучаем то-то, то-то, да, ему рассказывают, что мы делаем. Хочешь к нам присоединиться? Он может выбрать присоединиться. Или он скажет, нет, я вот хотел бы там изучить компас. Я говорю, окей, давай, сейчас я тебя вытащу, ты сейчас его поковыряешь, ты вообще знаешь? Он говорит, нет, компасом никогда не занимался. Я говорю, так, а вы, кто-то из вас тут сидящий, знает компас? Да, я говорю, вот, ты можешь? Да, то есть там совсем по-другому вот этот процесс выстраивается. То есть я, как педагог, могу отвлечься, Не веду фронтально, у меня там нет вот этого большого количества детей, который мой процесс прервется. У меня есть эта пауза, естественно, я понимаю, когда я ее могу сделать и обратить внимание на того, кто пришел ко мне с запросом и спросить, с чем он пришел.
Спикер 1 01:00:19
Как будто дети, понимаете, они сидели, занимались каким-то вопросом, вы им рассказывали, вдруг вы переключаете их внимание на компас. То есть, ну, конечно, компас может быть интересно, но они вот это бросают и идут заниматься компасом. У них не получается разрыв шаблона в голове, и вообще они и про это забыли, и компас уже забыли, и вообще они уже не понимают, что они тут делают.
Спикер 2 01:00:40
Нет, у них такого не происходит. Наверное, мне кажется, что вот эта многозадачность, они к этому привыкли. Кто-то из них может сказать, ой, слушайте, я тут за вами, за компанию сидела, изучала там птиц. А вообще мне компас намного интереснее. Там нет такого, что им надо это сделать, что у них есть обязанности перед кем-то или так далее. У них есть только обязанности перед собой, ну и перед семьей, когда они с родителями принимают решения, как он там аттестацию сдает или какие цели у него. А В целом, ну, как бы это естественно, я вот могу переключиться, а может никто не откликнуться. Я тогда скажу, слушай, давай, сейчас вот мы здесь закончим, посиди, поковыряйся с этим компасом пока сам. И они учатся, что педагог не как аниматор, да, вот всё время будет тебя держать, а что как раз я сам могу что-то поизучать, поковырять, потом с педагогом соотнестись, потом дальше. Мы чаще всего говорим, что это опытно ориентированное такое образование. Через опыт, через деятельность – очень много происходит вот этих образовательных ситуаций, и там вот по-другому это личное знание развивается.
Спикер 1 01:01:42
Спасибо огромное. Мне нужно переварить, мне нужно осмыслить. Я надеюсь, что, может быть, я когда-нибудь доеду до Москвы и приду к вам в гости, если это будет такая возможность, потому что, конечно, очень хочется посмотреть, как это происходит. Я очень попрошу у вас фотографии, потому что хочется действительно посмотреть это и глазами, как это происходит, потому что звучит очень хорошо, но тревожно. Но мне принять это сложно. Даже звонок. У меня, правда, нет у ребёнка тоже звонков, что тоже было для меня удивительно, но неважно. Мне нужна была география, чтобы была биология. Там сидели учебники, контурные карты. У меня вера, видимо, в детскую любознательность и жажду познания не такая большая. Я очень рада, что мы с вами сегодня поговорили. Я надеюсь, что во мне зародилось сомнение, в наших слушателях обязательно зародилось сомнение. Кто-то возмутится и скажет, да нет, так не бывает, это вообще школа так не должна работать, а кто-то задумается и придет либо к вам в проект, либо создать свой, в конце концов, либо найдет что-то похожее у себя. Это же не только наша и российская история. Во многих странах есть такие школы, кроме английских, суммерхиллов и похожих, есть же другие проекты.
Спикер 2 01:02:51
Есть сад Боривели, который вот из Америки, да, но потом тоже они по всему миру, да, эти проекты. И самое главное, да, что опыт уже таких школ, там вот, ну, Саммерхелл, это 100 лет, да, чуть больше. Ну, то есть как бы есть опыт, есть статьи, есть научные книги про выпускников, про то, кто кем становится, как это все происходит. Поэтому, да, мы не первопроходцы. ну, наверное, в России, да, такие, а вот в целом в мире уже как бы накоплен этот опыт.
Спикер 1 01:03:20
Ну и список литературы, который может быть интересным, вот про выпускников мне было бы очень интересно почитать, поэтому если вы мне его дадите, то в моем телеграм-канале, который называется «Одной школы, если ты не будешь», мы обязательно его опубликуем. Приходите, там будут все фотографии, там будет список литературы. И Мария, если сможет, поучаствует в обсуждении и ответит на все ваши многочисленные вопросы, которые возникнут.